даже нуна! 029
..пошел изучать материалы о Симоне... 009 002
Клуб Симонов
Сообщений 61 страница 90 из 554
Поделиться612006-03-25 22:09:44
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
Поделиться622006-03-25 22:12:54
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
да, Ангел, вот чего еще интересно: Вы где-нибудь видели год рождения Симона, настоящий? 008 Я перекопал кучу всего, так даже примерного не нашел. Сколько ему лет-то было на момент избрания Дожем, или там уже каждый волен думать, во что горазд? :ph34r:
И спасибо за правила чтения! 002
К сожалению, в моих источниках год рождения Бокканегры не написан, но есть ещё несколько интересных фактов:
1) Уже в тринадцатом веке (точнее - 1257-1262) в Генуе правил некий Гульельмо Бокканегра, но был изгнан как неугодный патрициям.
2) Настоящий Симон Бокканегра был купцом, а корсаром был его брат Эджидио.
3) Правление Бокканегры (первого дожа Генуи) началось в 1339 и кончилось в 1363-ем, но было прервано в 1344-ом патрициями. Их правление быстро привело Геную на край пропасти, в результате чего Бокканегра был восстановлен в прежнем сане в 1356-ом году. В 1363-ем успешного дожа Бокканегру отравили на банкете.
4) Через два года после смерти Бокканегры в Генуе стал дожем Габриэле Адорно, Бокканегре зятем не приходившийся и вообще в родстве с ним не состоявший.
Поделиться632006-03-25 22:15:56
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
Сидней, спасибо! 002
А я че-то никак этот 1301-й год найти не мог 010 .
38 на правду похоже очень даже. 017
И еще, при таком раскладе, Фиеско и Симон запросто могли быть ровесниками. 019
Но тоже хорошо, 35-ти летний тип (корсар, что с него взять) ворует из знатной семьи девочку и даже не удосуживается жениться. Та еще свинья! 007 029
Поделиться642006-03-25 22:18:58
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
2) Настоящий Симон Бокканегра был купцом, а корсаром был его брат Эджидио.
Это ему, наверняка, биографию подправили для "солидности" 007
4) Через два года после смерти Бокканегры в Генуе стал дожем Габриэле Адорно, Бокканегре зятем не приходившийся и вообще в родстве с ним не состоявший.
стоп-стоп-стоп, а как бы не сразу...там..там хитро как-то вышло. Щас снова залезу погляжу. :ph34r:
Поделиться652006-03-25 22:19:41
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
В первой редакции: в прологе Симону 25, Фиеску 40, Паоло 25, Пьетро 20, плюс 25 в опере, Габриэле - 30, Амелии - 27.
Во второй редакции: в прологе Симону 36, Фиеску 45, Паоло 30, Пьетро 25, плюс 24 в опере. Габриэеле - 28, Амелии без изменений 27.да, Ангел, вот чего еще интересно: Вы где-нибудь видели год рождения Симона, настоящий? 008 Я перекопал кучу всего, так даже примерного не нашел. Сколько ему лет-то было на момент избрания Дожем, или там уже каждый волен думать, во что горазд? :ph34r:
Ангел, это вы откуда эту цифирь выкопали, если не секрет? У меня в клавире чего-то ничего похожего нету. Зато у меня (и у нас у всех! Слава Пуху!) есть книжка Тито Гобби МИР ИТАЛЬЯНСКОЙ ОПЕРЫ, где про Симона довольно внятно написано:
"Мы можем совершенно точно указать дату, когда происходят события, описываемые в первой картине, – 23 сентября 1339 года. В этот день реально существовавший Симон Бокканегра стал первым дожем Генуи, избранным всенародно... После некоторых поистине «акробатических» вычислений получается, по-моему, вот что: в год избрания дожем (1339) Симону 23 года, умершей Марии Фиеско 20 лет, а потерянному ребенку, тоже Марии, 3 года".
Из трёхтомника о всех операх Верди английского музыковеда Джулиана Буддена.
Поделиться662006-03-25 22:22:15
- Новичок
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 41 [1983-03-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-07-19 20:03:45
Тады я записываюсь. Говорите со мной! Я умный, я в Германии был.
Поделиться672006-03-25 22:25:35
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
4) Через два года после смерти Бокканегры в Генуе стал дожем Габриэле Адорно, Бокканегре зятем не приходившийся и вообще в родстве с ним не состоявший.
Вот:
1. Simone Boccanegra, di Giacomo: 23 settembre 1339 - 23 dicembre 1344 (primo doge a vita)
дальше были патриции разные...
4. Simone Boccanegra (seconda volta): 15 novembre 1356 - 3 marzo 1363 (muore in carica: avvelenato?)
5. Gabriele Adorno, di Daniele: 14 (?) marzo 1363 - 13 agosto 1370
Взято ОТСЮДА. Так что вроде бы Адорно был сразу, но правил недолго. 010
ЗЫ: а там еще какая-то интересная фигура была - Антониотто Адорно, что попытался стать дожем спустя несколько лет после Габриеле, но отрекся в тот же день. Но через шесть лет таки дорвался до власти. Опять смещался, был Дожем четыре раза и успел побыть губернатором при Карле Пятом. Во как. 
Отредактировано Кактус (2006-03-25 22:32:06)
Поделиться682006-03-25 22:30:25
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
Виноват, последнюю инфу невнимательно прочитал.
Поделиться692006-03-25 23:23:56
- ИМХО
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7538
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-08-09 00:30:19
так, умники, теперь Вы сможете наверное объяснить мне, какая связь между Амелией Гримальди, Энцо Гримальдо, Габриеле Адорно и Лаурой Адорно
Поделиться702006-03-25 23:28:14
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
ХИ! А еще есть семья Гримальди, которая Монако щас правит!
И они тоже ведь не просто так 005 007
да родственники все там, вот. У них народу-то, в этой Европе было, кот наплакал. 019
Поделиться712006-03-25 23:28:43
- ИМХО
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7538
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-08-09 00:30:19
а канкретно?
Поделиться722006-03-25 23:29:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1846
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 58 [1966-03-26]
- Провел на форуме:
9 минут - Последний визит:
2016-11-12 03:57:38
Тады я записываюсь. Говорите со мной!
Шакловитый, расскажите, почему Гобби такой гениальный Симон. И где он гениальнее всего.
Поделиться732006-03-25 23:32:13
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
Адорно и Гримальди (в старину в единственном числе Гримальдо) - старинные генуэзские семейства. О достоверности личностей отдельных представителей этих родов в итальянских операх не могу сходу сказать ничего точного. Вот только Энцо Гримальдо я искал и ничего подходящего не нашёл.
Монакские Гримальди - скорее всего отпрыски генуэзских.
Поделиться742006-03-25 23:32:49
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
а канкретно?
Помозговать надо. 018
А ваще, третий и четвертая существовали на самом деле? И че за пьеса у Гюго, по которой Джоконда написана? Читал кто-нить? 008
И потом, Энцо и Лаура вроде бы из Венеции, а Генуя даже не очень рядом.
Отредактировано Кактус (2006-03-25 23:33:48)
Поделиться752006-03-25 23:33:22
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
У них народу-то, в этой Европе было, кот наплакал. 019
И это говорит сибиряк Кактус?
Поделиться762006-03-25 23:35:36
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
У них народу-то, в этой Европе было, кот наплакал. 019
И это говорит сибиряк Кактус?
Ха! А было ли у них в одной Италии народу стока, скока в Кактусовом городе? Не уверен. 019
Поделиться772006-03-25 23:36:51
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
а канкретно?
Помозговать надо. 018
А ваще, третий и четвертая существовали на самом деле? И че за пьеса у Гюго, по которой Джоконда написана? Читал кто-нить? 008
И потом, Энцо и Лаура вроде бы из Венеции, а Генуя даже не рядом.
Энцо и Лаура точно из Генуи.
Я пьесу Гюго не читал, но в оригинале пьеса Гюго называется "Angelo, tyran de Padoue". Имена действующих лиц Бойто переиначил. Завтра, если будет время, посмотрю.
Поделиться782006-03-25 23:38:03
- Новичок
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 41 [1983-03-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-07-19 20:03:45
Гобан... Я его не люблю. Но в записи Гаваценни он почему-то делает то, чего я от него не ожидал. Он там делает такое... Такое... В общем, поет он. Кстати, пения у него даже больше в записи из Фениче (Генчер и Пикки), но там как раз драматизма маловато... У всех. Там Пикки хорош! В общем, слушайте "Бал", люди!
Поделиться792006-03-25 23:39:26
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
У них народу-то, в этой Европе было, кот наплакал. 019
И это говорит сибиряк Кактус?
Ха! А было ли у них в одной Италии народу стока, скока в Кактусовом городе? Не уверен. 019
Уж если в одной Венеции 300.000 было, то столько, сколько у Кактуса в городе, набраться могло спокойно.
Поделиться802006-03-25 23:41:26
- Новичок
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 41 [1983-03-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-07-19 20:03:45
Кактуса не трогать, Кактус великий!
Поделиться812006-03-25 23:42:26
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
Энцо и Лаура точно из Генуи.
Я пьесу Гюго не читал, но в оригинале пьеса Гюго называется "Angelo, tyran de Padoue". Имена действующих лиц Бойто переиначил. Завтра, если будет время, посмотрю.
Ангелуш, глянь, если не тяжело. а?
Очень интересно! 029
Уж если в одной Венеции 300.000 было, то столько, сколько у Кактуса в городе, набраться могло спокойно
Ха! А скока было тких Венеций??? 005 И это в какое время, а?
7 Венеций я еще осилю, а вот дальше - тяжко. 010
Поделиться822006-03-25 23:43:18
- Новичок
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 41 [1983-03-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-07-19 20:03:45
В Рязани вот 538 тысяч...
Поделиться832006-03-25 23:43:23
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
Кактуса не трогать, Кактус великий!
Слава Шакловитому! :appl:
Слушай, Боярин, а клип с Гобби не повесишь, чтоб заценить? 003
В Рязани вот 538 тысяч...
РРРР 016
Отредактировано Кактус (2006-03-25 23:44:14)
Поделиться842006-03-25 23:44:20
- Новичок
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 41 [1983-03-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-07-19 20:03:45
Не, у меня ерунда какая-то с записями... Не получаицца. Тем более, у меня почему-то звуковые карты живут максимум по 2 недели... Может Сидней повесит?
Отредактировано Ford (2006-03-26 00:27:12)
Поделиться852006-03-25 23:44:40
- ИМХО
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7538
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-08-09 00:30:19
одно скажу, кактусов в италии было примерно столько же, сколько и в сибири
Поделиться862006-03-25 23:44:47
- Новичок
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 41 [1983-03-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-07-19 20:03:45
Ну вот... Сначала славит, потом рычит...
Поделиться872006-03-25 23:45:39
- Новичок
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 41 [1983-03-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-07-19 20:03:45
Не, Нессунь, в Италию наверное раньше завезли... Кстати о кактусах... Может мне текилы выпить?..
Отредактировано Шакловитый (2006-03-25 23:45:59)
Поделиться882006-03-25 23:48:50
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
Ну вот... Сначала славит, потом рычит...
Зачем Рязань вспомнил? 005
В Сибирь их еще алеуты занесли. через Аляску, понимаешь. :100:
А вообще, неважно, пойду дальше Симона слухать. 011
Поделиться892006-03-25 23:53:08
- Новичок
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 41 [1983-03-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-07-19 20:03:45
Рязань забывать низзя. Там родилась очень хорошая сопрана. В Сибири не был... Но у меня много красноярских знакомых... Как они пьют... Симона слухай, это важно.
Поделиться902006-03-25 23:59:48
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 48 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
И потом, Энцо и Лаура вроде бы из Венеции, а Генуя даже не очень рядом.
"So tutto, e penetro in fondo al tuo pensiero. Avesti culla in Genova".