С этой традицией я уже смирился, но Дедушка в Пезаро, говорят, сильно возражает против подобных фермат и пресекает всяческие попытки их заферматить. :acute:

Разумеется, второе! 007

Вероятно... Но это уже Мадиэлю лучше знать...

Нот Чессы не видел, в арии дона Рамиро, насколько помню, это именно транспорт вверх. Выписанные до в ней в других местах.

нет, ну что ты... семи-восьми минут вполне достаточно...

я говорю в данном случае об исполнительской традиции.
вот как об стенку горох! Воля композитора далеко не всегда выражена точно и полностью в партитуре, во-первых, ее еще и прочесть надо, во-вторых, тот же Верди не был кабинетным Брукнером, а сам, причем много, дирижировал собственные оперы, большинство традиций просто не могло мимо него пройти... в-третьих, даже у Рикорди такое количество опечаток и разночтений, что считать доступные нотные издания абсолютом невозможно...

безусловно да!

Ну вот и я усомнился же! А в нотах точно си-бемоль? 2Видметь , насчет транспорта в целом с Вами согласен

Отредактировано xrxr (2007-06-20 07:29:39)

Эм... скорее всего нет, если Вы имеете в виду сцену сумасшествия - тональность не позволяла (если оперу исполняли в оригинальных тональностях)...
Как с ними обстояло дело в выходной арии Лючии, понятия не имею.

Элементарно: авторская тональность сцены сумасшествия - фа-мажор.

Здравый смысл мне подсказывает, что нет, иначе бы Россини, Доницетти и Беллини не составило бы труда венчать арии выписанными ферматами на высоких нотах в конце.
Техника пения тогда была другая, больше направленная на подвижность, чем на способность долго выдерживать высокие ноты.

Ну, у Россини я что-то мало помню вот таких выдержанных долгих нот (впрочем, я не специалист), у Беллини и Доницетти могут встречаться (в романсе "Seul sur la terre" из "Себастьяна, короля Португалии", например).
Вообще вставные ноты - за милую душу. :qu:
Темка весёлая, конечно. 007

Вставные ноты наверняка были, но вот насчет финальных - сомнительно. Это разве что Дедушка точно знает.  019

Как раз именно здравый смысл и подсказывает что нет... одно дело, что они писали для всяких там Малибранов и Паст, а другое дело, что выписанный вариант в этом случае запирал бы дорогу опере на широкую сцену, насколько мне помнится CD и DVD были тогда большой редкостью... Любой шедевр был бы обречен на забвение, тем более что всякие там Малибраны имели обыкновение довольно рано помирать... Если бы Верди выписал хоть один ля бемоль для баритона, то Риголетто умер бы еще быстрее, чем Малибран...
Техника пения в чем-то терялась, а в чем-то очень даже развивалась, в наши дни каждый второй баритон уже этим ля-бемолем обладает и за эти партии просто не берутся те, кто этого так и не сумел достичь.
За вычетом некоторых однозначно безвкусных вещей остальные вставные ноты как правило возникают с точки зрения музыкальной логики и выразительности абсолютно оправдано. Верди в течение десятилетий "Риголетто" сам дирижировал, то что вошло в традицию просто не могло пройти мимо него... В конце концов, даже если до нас и не дошли записи прижизненных исполнений, то дошло множество записей следующего поколения и записи певцов, которые работали с самим Верди... если они все поют какие-то обороты одинаково , то это уже косвенно доказывает правомерность такого исполнения. Верди, Доницетти и иже с ними понятия не имели, что когда-то придут Мути и Арнонкур со скпебком и метлой, чтобы все почистить... А жили они в определенной эстетической среде, откуда вышли и певцы и их ученики, которых мы знаем по записям и ученики учеников, у которых мы уже учились... Да и не только певцы, а и дирижеры... Не понимаю, с каких пор Мути, Арнонкур и даже великий дедушка стали важнее нежели Тосканини или Серафин...

вот именно, техника эта изменялась потому что эстетика этого требовала, а веристы просто зафиксировали то, что уже объективно сложилось...

Отредактировано Winnie Pooh (2007-06-20 18:58:31)

да не наплевательски, а в русле тех традиций, которые они восприняли из первых рук...