поди пойми это агргумент за что...

Да я не спорю, сопрана она

А на Сантуцце не потеряла?  Вот уж может быть убийственной партией для действительно настоящего меццо.

Галя, по-моему, не стОит здесь придерживаться столь категоричной точки зрения. Почему не вышло у неё с Тоской, толком неизвестно. Это дело давнее и не очень понятное, никто до конца надёжно не проверит. Потерять голос вполне можно и на "своих" партиях, если меры не знать. А она сама говорила, что в тот год, когда Тоска намечалась, у неё был график "мама, не горюй".
В общем, Образцова - это тонкий случай. Лучше здесь воздержаться от однозначных оценок.

Отредактировано Erda (2006-11-15 08:18:14)

Sydney, Караян к певцам действительно относился, мягко говоря, без особой бережности, что и говорить. Но не только ведь он предложил, а и она первоначально согласилась. И не все, кто с Караяном пели, оставались без голоса. Я, честно говоря, не думаю, что если бы всё сложилось более благоприятно, что ЕВ Тоску не потянула бы. "Сельскую" она выдержала  и тесситурно, и исполнительски весьма на уровне. И голоса не лишилась.

Отредактировано Erda (2006-11-14 22:30:07)

Какого рода несравнимость Вы здесь имеете ввиду?

Да, Галя, я поняла. Я свой постинг отправила раньше, чем увидела Ваш подробный ответ. Тут, на мой взгляд, есть о чём поговорить, но напишу позже - сейчас надо компьютер освобождать. И форум что-то глючит. Третий раз одно и то же отправляю.  :ph34r:

Отредактировано Erda (2006-11-15 00:07:31)

Да уж, Караян много кому что предлагал... Кое-кому предлагал петь в Зальцбурге Дона Джованни.

как что? ГОЛОС
это ж было в 1980-м году.
слава Богу, что кроме голоса еще мозги есть

у меня нет, но была маленькая пластинка - помню только, что там в числе прочего паячий Пролог и помню, что эта запись точно делалась в Москве...

Кстати, мне рассказывали, что Марио очень хотел спеть пролог и в спектакле, но столь обожаемый Лексей Петрович встал в позу, хотя Карлос тогда и не шел

Отредактировано Winnie Pooh (2006-11-15 20:45:21)

у тебя ложная информация... это несовместимо... :tease:
не станет же обладатель серого вещества в здравом рассудке еще и петь... к тому же прилюдно... :shout:

У меня тоже есть. 70-копеечная (маленькая). Пролог там, Канио и еще что-то, доеду до шкафа с винилом - попытаюсь что-нибудь сделать.

Надо помочь! А то пропадёт...  007

Галя, как-то по завершении столь долгого глючения и висения Папагены уже пропал запал спорить об ЕВ (да и оффтоп это здесь). Но вкратце так: петь Сельскую могли и могут в будущем многие. Как и Кармен. Вопрос, как это будет звучать. И дело не в тесситуре и не в объёме партии. Сантуцца, тскть, "идеологически"  007 - это всё-таки сопрановая партия. Так же, как Кармен - меццовая, кто бы её ни пел. Хоттабыч где-то на параллельном форуме как раз писал о том безобразии, которое повелось после Шаляпина - басы кинулись петь Алеко и Демона. В общем и целом слушать это в басовом варианте просто невозможно.

Сантуцца не должна (ИМХО) звучать ни как Эболи, ни как Любаша - это другой характер. И у Еленвасильны она как раз получилось "сопраново". Когда я первый раз услышала, то ушам не могла поверить! Огромные куски озвучены совершенно другим тембром. И звучание такое, как мне показалось, для неё даже более органично. Никакого насилия. Да и посмотрела бы я, чем бы закончилась попытка пропеть такую партию "не своим голосом". Что бы там от этого голоса осталось? 012

Я тогда и задумалась над тем, кто тут есть что, и так ли всё однозначно. В общем, конечно, можно не обращать внимание на то, на это - мало ли кто поёт Сельскую (действительно), мало ли кому кто что предлагал (и правда - можно ещё не то вычудить), мало ли что низы без бархата (всяко бывает и у меццо) и т.д. Но когда такой факт один - это один разговор, а когда все вместе собираются, то как-то не получается так уж спокойно их игнорировать.

Ни на чём не настаиваю - это так, размышления вслух.

Отредактировано Erda (2006-11-16 11:04:09)

Я из басов в большинстве этих партий воспринимаю положительно только Петрова

Мадиэль, Пух перенёс обсуждение "чужих" партий в отдельную тему.  001