Народ в плену стереотипов

Поделиться912007-10-15 11:09:54

Автор: Огненный ангел
Плюканин
Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 8750
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 38 [1985-06-15]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-05 18:59:54

А меня вот мысль посетила. Почему это раньше, в благословенные для оперного жанра времена, гиганты мысли и мостры сакры постоянно выступали в мелких театрах? Флоренция, Генуя, Павия, Гамбурги всякие... А теперь их только в ряде столиц можно встретить, и то по праздникам?
Отсюда стереотип: маленький театр - фиговое исполнение. И часто так оно и есть 010

Пардон, но гамбургский оперный театр среди немецких, да и вообще - далеко не мелкий. Ляша подтвердит. В нём в своё время работали, среди прочих, Гендель и Малер.
Из перечисленных итальянских тоже вроде бы не все "маленькие".

0

Поделиться922007-10-15 11:59:40

Автор: Sydney
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 1846
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 58 [1966-03-26]
Провел на форуме:
9 минут
Последний визит:
2016-11-12 03:57:38

Из перечисленных итальянских тоже вроде бы не все "маленькие".

А это наверное тоже род стереотипа. Вроде: "Сколько симфоний у Чайковского?" - "Две. Четвертая и шестая".
Сколько оперных театров есть в мире? Ну, примерно пять-шесть с половиной: Метрополитен, Ла Скала, Большой, Мариинка, еще вроде в Вене что-то есть, и в Сиднее что-то такое красивое на берегу залива стоит. Ах да, вроде вагнеровские маньяки тоже каждый год где-то поют в специально построенном театре 009

0

Поделиться932007-10-15 12:01:22

Автор: Огненный ангел
Плюканин
Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 8750
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 38 [1985-06-15]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-05 18:59:54

Про симфонии не надо... мы уже вроде бы выясняли, какой композитор написал какую. 007 007 007

0

Поделиться942007-10-16 00:51:32

Автор: Владимир
эльф
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2005-06-26
Приглашений: 0
Сообщений: 2395
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 42 [1982-03-13]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-04-14 08:07:04

Из перечисленных итальянских тоже вроде бы не все "маленькие".
А это наверное тоже род стереотипа. Вроде: "Сколько симфоний у Чайковского?" - "Две. Четвертая и шестая".
Сколько оперных театров есть в мире? Ну, примерно пять-шесть с половиной: Метрополитен, Ла Скала, Большой, Мариинка, еще вроде в Вене что-то есть, и в Сиднее что-то такое красивое на берегу залива стоит. Ах да, вроде вагнеровские маньяки тоже каждый год где-то поют в специально построенном театре 009

ещё 2 есть: Гранд Опера и Ковент Гарден!
А вот про вагнеринацев мало кто знает.

Отредактировано Владимир (2007-10-16 00:51:50)

0

Поделиться952007-10-16 02:57:11

Автор: Lia
уфф
Откуда: Hamburg
Зарегистрирован: 2005-08-23
Приглашений: 0
Сообщений: 821
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2009-04-17 15:53:28

А меня вот мысль посетила. Почему это раньше, в благословенные для оперного жанра времена, гиганты мысли и мостры сакры постоянно выступали в мелких театрах? Флоренция, Генуя, Павия, Гамбурги всякие... А теперь их только в ряде столиц можно встретить, и то по праздникам?
Отсюда стереотип: маленький театр - фиговое исполнение. И часто так оно и есть 010
Пардон, но гамбургский оперный театр среди немецких, да и вообще - далеко не мелкий. Ляша подтвердит. В нём в своё время работали, среди прочих, Гендель и Малер.
Из перечисленных итальянских тоже вроде бы не все "маленькие".

по количеству мест, наверное, в пятерку крупнейших входит. 1700 там мест. Блин, а на Елисейских полях-то 2000...а он не выглядит таким внушительным

0

Поделиться962007-10-16 03:11:12

Автор: Sydney
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 1846
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 58 [1966-03-26]
Провел на форуме:
9 минут
Последний визит:
2016-11-12 03:57:38

Сколько оперных театров есть в мире? Ну, примерно пять-шесть с половиной: Метрополитен, Ла Скала, Большой, Мариинка, еще вроде в Вене что-то есть, и в Сиднее что-то такое красивое на берегу залива стоит.
ещё 2 есть: Гранд Опера и Ковент Гарден!

Вот черт. Владимир, вы правы, а я неправ.
Когда-то во времена моего детства был такой прикол на стандартность мышления. На заданные вопросы-темы нужно было мгновенно, как можно быстрее, не задумываясь, назвать ответ-ассоциацию.

1) Великий русский поэт?
2) Часть лица?
3) Домашняя птица?
4) Фрукт?

Стандарты ответов соответственно: Пушкин, нос, курица и яблоко. Любопытно, что даже те, кто ЗНАЛ стандартные ответы и пытался выпендриться, все равно иногда промахивался и давал ответ стандартный, т.к. отвечать следовало в ту же секунду.

Я тут поэкспериментировал с оперными вопросами на ~~кошках~~ коллегах и приятелях (неопераманах, но изредка нечто из опер слушающих, всего человек 8), и вот что получилось:

1) Оперный театр? - Ла Скала
2) Знаменитый тенор? - Доминго
3) Оперный композитор? - Верди

Четвертого простого/краткого вопроса я не придумал.

Отредактировано Sydney (2007-10-16 03:12:20)

0

Поделиться972007-10-16 03:33:05

Автор: Огненный ангел
Плюканин
Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 8750
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 38 [1985-06-15]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-05 18:59:54

Пардон, но гамбургский оперный театр среди немецких, да и вообще - далеко не мелкий. Ляша подтвердит. В нём в своё время работали, среди прочих, Гендель и Малер.
Из перечисленных итальянских тоже вроде бы не все "маленькие".

по количеству мест, наверное, в пятерку крупнейших входит. 1700 там мест. Блин, а на Елисейских полях-то 2000...а он не выглядит таким внушительным

:qu: :qu:
В Германии на четвёртом месте после Старой Оперы во Франкфурте, Национального театра в Мюнхене и Немецкой Оперы в Берлине; если не принимать в рассчёт Старую Оперу, так и вовсе на третьем.Правда, американцы наплодили театров на три-четыре тысячи мест...
Ну а с шестью тысячами мест в Кремлёвском дворце съездов мало кто тягаться сможет - разве что в качестве акустики. 004

Отредактировано Огненный ангел (2007-10-16 03:35:27)

0

Поделиться982007-10-16 07:28:43

Автор: Erda
Местная гадалка
Зарегистрирован: 2005-10-07
Приглашений: 0
Сообщений: 1903
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2011-01-19 07:54:21

1) Оперный театр? - Ла Скала
2) Знаменитый тенор? - Доминго
3) Оперный композитор? - Верди

Четвертого простого/краткого вопроса я не придумал.

Знаменитая сопрано? - Кабалье.

Это если просто знаменитая. А "самая знаменитая", есессно, Каллас (см. выше). А тенор, соответственно, Карузо (опять же см. выше).

Отредактировано Erda (2007-10-16 07:29:50)

0

Поделиться992007-10-16 08:19:27

Автор: Кролик
домовед
Откуда: Санкт-Перербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 6318
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-04-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-04-26 08:20:49

Это если просто знаменитая. А "самая знаменитая", есессно, Каллас (см. выше).

А Нетребко как же? 008

0

Поделиться1002007-10-16 09:18:29

Автор: Erda
Местная гадалка
Зарегистрирован: 2005-10-07
Приглашений: 0
Сообщений: 1903
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2011-01-19 07:54:21

Нетребко, это самая красивая сопрана. 007 004

Отредактировано Erda (2007-10-16 10:17:32)

0

Поделиться1012007-10-16 09:46:39

Автор: NRD
Ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-12-18
Приглашений: 0
Сообщений: 659
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 61 [1962-08-04]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2012-03-03 00:27:15

Сопраны все красивые 029
Впрочем как и меццо 004

0

Поделиться1022007-10-16 10:59:04

Автор: nessuno
ИМХО
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-08-09 00:30:19

ну если на улице спрашивать, пардон, тенором будет Паваротти, Домингу никто не знает. Кабалье - да.

0

Поделиться1032007-10-16 11:04:53

Автор: Кролик
домовед
Откуда: Санкт-Перербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 6318
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-04-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-04-26 08:20:49

Домингу никто не знает.

Бедняга, Никто! Как всё запущено-то?

0

Поделиться1042007-10-16 11:47:17

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

Сопраны все красивые 029
Впрочем как и меццо 004

:applause:
(а еще наши форумчанки и моя жена 003 )

0

Поделиться1052007-10-16 13:45:05

Автор: Lia
уфф
Откуда: Hamburg
Зарегистрирован: 2005-08-23
Приглашений: 0
Сообщений: 821
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2009-04-17 15:53:28

[/quote]
2) Знаменитый тенор? - Доминго
[/quote]

я думаю это еще и потому, что каждая статья начинается или заканчивается и просто пропитана именно этим выражением - знаменитый тенор. Это уже неразделимые понятия.
А еще постоянно меня веселят выражения в прессе, типа "молодая сопрано". И неважно 25 ей, 36 или 43, она всегда вечно будет молодой.

Отредактировано Lia (2007-10-16 13:46:38)

0

Поделиться1062007-10-16 13:55:24

Автор: Кролик
домовед
Откуда: Санкт-Перербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 6318
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-04-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-04-26 08:20:49

как было у Райкина:
"если в 75 ты начинающий специались, то честь тебе и хвала"

0

Поделиться1072007-10-16 14:19:58

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

А еще постоянно меня веселят выражения в прессе, типа "молодая сопрано". И неважно 25 ей, 36 или 43, она всегда вечно будет молодой.

а здесь многое от обстоятельств зависит...
я уже писал где-то - пока я пел в Московской филармонии, я все время оставался самым молодым певцов, точнее моложе меня был только Игорь Слуцковский, да и то всего на несколько месяцев... Соответственно я был обязательным участником всех концертов "творческой молодежи" вплоть до своего отъезда в Германию, а там оказавшись в театре сразу попал в группу "ветеранов"... мне было 40, а все партнеры 32-33 и моложе... так вот и прошел свой творческий путь минуя период зрелости... 007

0

Поделиться1082007-10-16 14:27:25

Автор: xrxr
ПоросЁнок
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2006-07-18
Приглашений: 0
Сообщений: 986
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 56 [1968-04-11]
Провел на форуме:
5 минут
Последний визит:
2016-05-24 17:41:42

до своего отъезда в Германию, а там оказавшись в театре сразу попал в группу "ветеранов"... мне было 40, а все партнеры 32-33 и моложе... так вот и прошел свой творческий путь минуя период зрелости... 007

007 :applause: :applause: :applause: Винни, так группа ветеранов состояла что ли из Вас одного?

0

Поделиться1092007-10-16 15:47:07

Автор: Grace Pool
со странностями
Зарегистрирован: 2006-12-28
Приглашений: 0
Сообщений: 624
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1978-08-29]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-01-28 12:11:13

по количеству мест, наверное, в пятерку крупнейших входит. 1700 там мест. Блин, а на Елисейских полях-то 2000...а он не выглядит таким внушительным

Все, свои слова насчет Гамбурга беру назад! 004 Погорячился, был неправ (с)

0

Поделиться1102007-10-16 16:28:44

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

до своего отъезда в Германию, а там оказавшись в театре сразу попал в группу "ветеранов"... мне было 40, а все партнеры 32-33 и моложе... так вот и прошел свой творческий путь минуя период зрелости... 007
007 :applause: :applause: :applause: Винни, так группа ветеранов состояла что ли из Вас одного?

да нет был еще дяденька на бартолоподобные партии и тетенька на Циту и других старушек... - кстати, она классно сделала Графиню, хотя лоевская "Пика" мне шибко не понравилась... кроме Елецкого - Коларчика единственное светлое пятно...

0

Поделиться1112007-10-16 16:43:27

Автор: Огненный ангел
Плюканин
Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 8750
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 38 [1985-06-15]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-05 18:59:54

Кстати, в премьерных представлениях у Коларчика был шикарный русский (единственный "момент" - безмЭрно), а потом куда-то делся. А потом, через пару сезонов, и Лиза появилась (сербка Дуня Симич, она ещё Джульетту у нас пела в "Сказках Гофмана"), и даже Герман по местным меркам приличный был - Вадим Заплечный. Правда, дирижёр куда-то гнался.
А тётенька и правда была шикарная.

Отредактировано Огненный ангел (2007-10-16 16:45:20)

0

Поделиться1122007-10-16 17:30:40

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

Кстати, в премьерных представлениях у Коларчика был шикарный русский (единственный "момент" - безмЭрно), а потом куда-то делся. А потом, через пару сезонов, и Лиза появилась (сербка Дуня Симич, она ещё Джульетту у нас пела в "Сказках Гофмана"), и даже Герман по местным меркам приличный был - Вадим Заплечный. Правда, дирижёр куда-то гнался.
А тётенька и правда была шикарная.

Те Герман и Лизой, которые достались мне были тихий ужас! Я потом вашего Германа слушал в качестве Канио в Дюссельдорфе - тоже всех святых выноси!

0

Поделиться1132007-10-16 22:33:44

Автор: provincial
пушистый, по совместительству Змеищща.
Откуда: Живу
Зарегистрирован: 2006-03-17
Приглашений: 0
Сообщений: 723
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-12-01 23:22:01

А еще постоянно меня веселят выражения в прессе, типа "молодая сопрано". И неважно 25 ей, 36 или 43, она всегда вечно будет молодой.

Молодая девушка, молодая девушка, молодая девушка, бабушка умерла 004

Отредактировано provincial (2007-10-16 22:35:00)

0

Поделиться1142007-10-16 22:38:30

Автор: Огненный ангел
Плюканин
Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 8750
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 38 [1985-06-15]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-05 18:59:54

Самое смешное, что, когда мы с курсом музыки ходили на спектакль, больше всех претензий досталось бедной Еве Гильхофер, чей вокальный возраст на момент спектакля соответствовал реальному - а претензии были даже за внешность и за то, что её вид в нижнем белье в четвёртой картине был неэстетичен.
А, между прочим, я сильно сомневаюсь, что та же Лиза смогла бы так эротично раздеться, как это сделала далеко не молодая Ева... вообще с актёрской точки зрения она была в этот вечер лучше всех, за что и получила после спектакля звание камернойзенгерши...
Твоих Германа с Лизой я тоже слышал, причём неоднократно, и на последних репетициях в том числе.
012 012 012 012

0