Клуб любителей "Гофмана"

Поделиться2112007-01-03 00:20:32

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

да септет вообще лучшее, что есть в Гофмане

Вот с этим не соглашусь, хотя сам его и люблю... там много просто гениального... там вообще музыки на 5 опер! этот бы материал - да Вагнеру!

0

Поделиться2122007-01-03 00:28:54

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 48 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

да септет вообще лучшее, что есть в Гофмане

С какой это стати он лучшее? Красивый, конечно, но там куча музыки гораздо интереснее! Кляйнзак, терцет с очками (в правильной редакции!), куплеты Олимпии, романс Никлауса, два терцета подряд с Мираклем, баркарола, апофеоз...

0

Поделиться2132007-01-03 00:29:58

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 48 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

да септет вообще лучшее, что есть в Гофмане
Вот с этим не соглашусь, хотя сам его и люблю... там много просто гениального... там вообще музыки на 5 опер! этот бы материал - да Вагнеру!

С первой частью высказывания согласен полностью, а вот насчет Вагнера - не понял... 005 Ничего хорошего у него не получилось бы...

0

Поделиться2142007-01-03 01:04:05

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

да септет вообще лучшее, что есть в Гофмане
Вот с этим не соглашусь, хотя сам его и люблю... там много просто гениального... там вообще музыки на 5 опер! этот бы материал - да Вагнеру!
С первой частью высказывания согласен полностью, а вот насчет Вагнера - не понял... 005 Ничего хорошего у него не получилось бы...

я имел в виду, что он это мелодическое богатство облек бы в лучшую форму... "Сказки" роскошны по мелодике, но по развитию музыкального материала все-таки примитивны... Т.е. некоторые номера конечно мастерски сделаны, однако на общей бесхребетности в смысле музыкальной драматургии это не отражается...

0

Поделиться2152007-01-03 01:11:50

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 48 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Возражаю! Драматургия в "Сказках" гениальная. Другое дело, что после смерти автора с полдюжины бездарей покопалось в его партитуре, все искромсали, перевернули с ног на голову - вот и вышло то, что вышло. 013
Зато в правильной редакции, с восстановленной музыкой самого Оффенбаха, это шедевр, до которого всяким Рихардам оооочень далеко. 012

0

Поделиться2162007-01-03 01:20:24

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

да лоскутное одеяло... я не о драматургии пьесы говорю, а о музыкальной драматургии, которая как таковая отсутствует - один лейтмотив злодея положения не исправляет, а так ни мелодических ни тональных связей не наблюдается... набор номеров...

0

Поделиться2172007-01-03 01:21:02

Автор: nessuno
ИМХО
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-08-09 00:30:19

Какая драматургия может быть у незавершенной оперы, не понял...
Если ее чуть подрезать, чуть надбавить, то драматургия в общем то появляется, все-таки не худший известный вариант. Знаешь, Винни, в Майстерзингерах драматургия тоже не самая напряженная, да и Тангейзер бы я сказал немного распадается. Другое дело, что Вагнеру бы этого дела хватило часов на 20-30

0

Поделиться2182007-01-03 01:21:59

Автор: nessuno
ИМХО
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-08-09 00:30:19

кстати, Джульетта по-моеиу наиболее целостный из актов. Ну в той единственной редакции, в которой я слышал. Нет, слышал еще что-то непонятное

0

Поделиться2192007-01-03 01:23:38

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 48 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

да лоскутное одеяло... я не о драматургии пьесы говорю, а о музыкальной драматургии, которая как таковая отсутствует - один лейтмотив злодея положения не исправляет, а так ни мелодических ни тональных связей не наблюдается... набор номеров...

Так лейтмотив злодея - это уже Гиро придумал, кажется...
Думаю, тональные планы в планы Оффенбаха не входили, но написать такое количество красивой музыки для одной оперы Вагнер точно не смог бы. 019

0

Поделиться2202007-01-03 01:25:44

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

Какая драматургия может быть у незавершенной оперы, не понял...

да и в незавершенной она могла бы проглядываться... а именно ее отсутствие и подталкивает все время на новые посягательства - дописать, порезать, поклеить и т.д...

0

Поделиться2212007-01-03 01:25:48

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 48 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

кстати, Джульетта по-моеиу наиболее целостный из актов. Ну в той единственной редакции, в которой я слышал. Нет, слышал еще что-то непонятное

Как раз в ТОЙ редакции от Джульетты вообще ничего не осталось... Разве что баркарола, бриндизи да дуэт. Все остальное - заплатки разных "авторов". 012
А самый совершенный акт - "Антония", это же совершенно очевидно...

0

Поделиться2222007-01-03 01:29:20

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

Так лейтмотив злодея - это уже Гиро придумал, кажется...
Думаю, тональные планы в планы Оффенбаха не входили, но написать такое количество красивой музыки для одной оперы Вагнер точно не смог бы. 019

так я и говорил об этом в самом начале - в умелых руках здесь материала на несколько опер...

Кстати, септет - именно попытка хоть какую-то арку создать... очень уж их там не хватает... как в старом анекдоте про телефонную книгу - очень интересно, но слишком много действующих лиц...

0

Поделиться2232007-01-14 16:12:17

Автор: Белинда
масличная белка
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 940
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 40 [1983-07-17]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-02-14 17:36:00

и действие медленно разворачивается, да?
А героев, Пух, если так разобраться, не очень-то и много)))

0

Поделиться2242007-01-14 18:25:17

Автор: Огненный ангел
Плюканин
Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 8750
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 38 [1985-06-15]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-05 18:59:54

Всё ещё хватает, особенно если учесть компримариев. 001

0

Поделиться2252007-01-14 18:36:57

Автор: Белинда
масличная белка
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 940
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 40 [1983-07-17]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-02-14 17:36:00

Смотря каких... Компримарий компримарию рознь. Шлемиль и Кошениль, к примеру, это две большие разницы, потому что Шлемиль, хоть и мало поет, в сюжете важную роль играет, а Кошениль, это так, эпизодическое лицо.

0

Поделиться2262007-03-25 01:21:03

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 48 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Поднимаю клуб, чтобы пригласить в него Олимпию - мне кажется, она просто обязана вступить! 007 007 007
И сразу принципиальный для буквоеда вопрос: Олимпия, Вы из какой редакции - Шуданс, Эзер, Кей или что-то смешанное? 003

Отредактировано Роман (2007-03-25 03:09:08)

0

Поделиться2272007-03-25 01:25:11

Автор: Владимир
эльф
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2005-06-26
Приглашений: 0
Сообщений: 2395
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 42 [1982-03-13]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-04-14 08:07:04

Из всех сразу, конечно! 018

0

Поделиться2282007-03-25 01:33:13

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 48 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Все сразу не бывают! 013 Хотя смесь двух редакций, да еще и порезанная, встречается постоянно...

0

Поделиться2292007-03-25 03:03:13

Автор: Владимир
эльф
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2005-06-26
Приглашений: 0
Сообщений: 2395
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 42 [1982-03-13]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-04-14 08:07:04

э... ну это смотря как посмотреть!
Одновременно все петь нет, но вот одновремено все знать! ещё как! И петь попеременно! 009

0

Поделиться2302007-03-25 03:11:42

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 48 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Ну, лично Олимпии не так уж много надо знать: арию, уи, уи и немного колоратур в финале. В ее партии различий нет. А вот в том, что происходит вокруг... 018
Вообще самые значительные расхождения у Музы-Никлауса (в старых редакциях ей и петь-то почти нечего), у самого Гофмана, злодеев и Джульетты. Олимпия и Антония везде поют примерно одно и то же...

0

Поделиться2312007-03-25 12:31:07

Автор: Владимир
эльф
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2005-06-26
Приглашений: 0
Сообщений: 2395
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 42 [1982-03-13]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-04-14 08:07:04

что и доказывает, что она одна из всех сразу "Сказок" 003

0

Поделиться2322007-03-25 12:52:00

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 48 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

И все же подождем, что скажет сама Олимпия. 019

0

Поделиться2332007-03-25 21:20:02

Автор: Olympia
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-17
Приглашений: 0
Сообщений: 128
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-10-16 16:46:50

А что говорить? Вы сами все правильно и сказали. У Олимпии там работы меньше всех. Интеллектом колоратуры, как правило, не отягощены... 007 Тут головные боли у каждого режиссера - как поинтереснее выпендриться в арии. И мы видим много разных примеров воплощения образа куклы...тут уже на любителя...
Ну а редакции нас не касаются -вся партия в 15 минут умещается...

0