008 Ну, это ты загнул, Колючий! Не видела ещё ни одной такой. Певичка в тиятре, да ещё и невенчаной блудно сожительствует с мусчиной - хороша пуританка! 007 Никогда её, честно говоря, не воспринимала как даму с приличными манерами, но дело-то не в этом. Вполне возможно, что Каварадосси у неё первый после третьей сотни - жизнь была такая суровая у певиц в капиталистическом общетстве :ph34r: , так это ж всё за кадром.  Она любит своего Марио, и здесь и сейчас он один для неё существует, только в этом дело. Никакая религиозная, или какая другая мораль здесь ни при чём. Одни эмоции.

Отредактировано Erda (2007-09-18 18:11:42)

Хех.. так я не об образе, а о воплощении. При том, что мы знаем, что она невенчаная любовница и т.д. и т.п., что, как ни крути, ее профессия в то время предполагала, мягко сказать, свободные нравы, она появляется в закрытом до носа платье (это в старых спектаклях) и манерами вдовствующей королевы. А особенно меня забавляет тот ужас вперемешку с изумлением (как только в обморок не падает, как благонравная девица), когда Скарпий осмеливается ей сказать о своих чуйствах. Дак ка у него язык повернулся ей (ЕЙ) такое предложить. И любоффь к Марио тут непричем.  001 Она при своем образе жизни изображает пуританку - это и весело.

Да я не о Каллас. 
Я ....ммм...о Тебальди (при том, что люблю ее нежно), об Оливеро.. о той даме.. как же ее звать.. из фильма с Корелли.

Пела там Канилья, кажись, но кто играл не помню, убейте меня.  003 Какая-то хранцузская фамилия, вроде бы.  003

Отредактировано Erda (2007-09-18 19:14:31)

Ого! Если это так, то однако ж и горячий парень этот Раймонди!  016 В "Тоске" он скучает из-за недостатка драмы... Силён. 007

Отредактировано Erda (2007-09-18 19:27:59)

Да понятно, конечно. Артист он превосходный, это точно, но всё-таки любые нововведения - даже исходящие от такого артиста - не должны, по-моему, идти поперёк логики оперы. Мы тут с год назад примерно обсуждали мысль Гобби о том, что и у Каварадосси была интрижка с маркизой Аттаванти. Обидно, честно говоря, за парня! Ничем себя не запятнал, и такие подозрения.  007  010 Вот так же и с Тоской (оперной, разумеется).

Отредактировано Erda (2007-09-18 19:39:50)

Ну, как же не запятнал? А глаза Мадонне Аттавантины, а не Тоскины пририсовал 007

Эрдик, а что есть логика оперы?
Музыка? Маре вот утверждает, что там нет любви, мне очень часто кажется обратное.
То, что прописано в либретто? там только слова. И я не слышу и не вижу в Раймондином образе что-то, что противоречило бы музыке и словам. Даже когда в Токийской Тоске Салазар и льнет к нему и сама этого же боится - это все смотрится естественно и правильно. Даже их поцелуй перед убийством.
Может, дело в том, с какой степенью таланта (если у таланта есть ранжир) это все сделано?  001

Для такой влюбленно-ревнивой натуры это есть факт почти неоспоримый.

Про подземный ход, арию с медальоном и пр. см. эту же тему выше. Где-то конец сентября 2006 г.

Зелёный, я тоже никакой любви к Скарпиа не слышу в музыке. И  я не знаю, зачем женщине убивать мужчину, к которому она неравнодушна, ради соблюдения верности тому паршивцу, которого она подозревает в неверности. Она ж не Микаэла, в самом деле, она таких штучек не простит. Судя по её темпераменту, она вообще могла бы нарочно ему изменить, в отместку тскть.

Что касается того, кто к кому льнёт, и насколько естественно это смотрится, то я тебе честно скажу, что иные Скарпии соблазнят кого хош.  007 Но только ты не забывай, что мы (сторонние наблюдатели), смотрим на него, и ужасаемся и восхищаемся, про себя восклицаем "Ах, до чего хорош, сукин сын", именно потому, что мы СТОРОННИЕ НАБЛЮДАТЕЛИ. Интересно, как бы мы пели, если бы реально оказались на месте Тоски, когда любимого человека за стенкой разрывают на кусочки и ваще казнить обещают.  012

Отредактировано Erda (2007-09-18 20:02:34)

Зелень, в музыке у Тоски есть гнев, боль, отчаяние, что угодно! Возможно, даже какая-то тяга патологическая к Скарпиа, вроде той, что бывает, когда стоишь у края обрыва - и тянет туда, и боишься до смерти. Но это не любовь! Любовь - это полное приятие человека таким, какой он есть. Она может по-разному проявляться, но суть её именно в этом. Вот Марио она таким, каким он был, принимала безоговорочно. Он сказал, молчать по поводу Анджелотти, и она молчала до поры до времени, пока считала, что ему это пользу принесёт. И не размышляла, правильно ли он поступил, или нет. Хотя ей все эти революционеры по барабану. Даже не по барабану, а наоборот, только попортить ей жизнь могли - она же там, вроде как, в придворном театре пела? Вот это любовь, а просто физическое влечение - даже если допустить, что оно было - это именно просто физическое влечение. Оно вспыхнет мгновенно, и так же мгновенно угаснет, если за ним ничего больше нет.

Отредактировано Erda (2007-09-18 20:25:03)

Чо-то я про люовь-то запуталси. Темный я в этих чуйствах высоких зверь. Мне вот казалось, что Скарпий добивается Тоску по 2.5-м с половиной причинам:
1) Снобизм
2) Похоть (порожденная, возможно, тем самым снобизмом)
0.5) Из вредности

Это, колючий мой брат, пока что влублённость, и только. А что бы там дальше было, а хто его знает? Строго говоря, вполне возможно, что и Тоска с Каварадоссей, пока что только влюблены. Но в таком случае, думаю, не вызывает сомнений, что Тоска в Скарпию-то точно не влюблена?

Ты правильно говоришь, что любящий человек не должны бы по идее переделывать любимого под себя, однако ж сколько тому примеров, да? Так ведь любовь настоящая ре-е-едко встречается. И чаще всего она такая неприметная, что прямо диву даёшься. Видна становится только в каких-то экстремальных обстоятельствах.

Ушли в философские размышления о сущности любви.  005 Щяс пойдём вразнос, ибо тема неисчерпаемая.  005

PS Решила взять пример с Крола и рассказать анекдот в тему:
Девочка-парижанка спрашивает бабушку:
- Бабушка, а что такое любовь?
- Да ничего, внученька. Это всё русские придумали, чтобы не платить.  004

Отредактировано Erda (2007-09-18 22:08:13)

Про открытое платье... Так одно дело - вечернее платье, для выступления, и другое - обычное, "дневное". В первом случае, естественно, и декольте будет больше, и само платье уже из других тканей, более роскошное. 001