Клуб любителей Верди

Поделиться6012006-10-15 18:39:52

Автор: Naty
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 2982
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
48 минут
Последний визит:
2022-05-05 02:23:38

Ну, огород явно мой, хотя кем и когда эти образы заявлены - я уж не знаю... :idont: Если опера написана в эпоху романьтизма - то и образы явно должны быть романтичными...

"Трубадур" написал в эпоху романтизма? Италии бурлила. Верди в это время по уши был втянут в ломбардскую политику, на некоторое время вскоре попал в движение художников и писателей, к которому принадлежал и молодой Боито. И вышел оттуда только благодаря своему прагматизму. Трубадур - не просто трагедия, а трагедия "и все они умерли, потому что Азучена захотела отомстить".

Отредактировано Naty (2006-10-15 18:37:47)

0

Поделиться6022006-10-15 18:56:06

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Ну, огород явно мой, хотя кем и когда эти образы заявлены - я уж не знаю... :idont: Если опера написана в эпоху романьтизма - то и образы явно должны быть романтичными...
"Трубадур" написал в эпоху романтизма?

Ну не веризьма же! 53 год, если я не ошибаюсь... Самая середина века. Бойто тогда было 19 лет - как он мог влиять на Верди?
А Италия всегда бурлила, на всем протяжении истории.
И почему трагедия не может быть романтической? Что, романтики трагедий не писали, причем таких, где "все умерли"? :idont:

0

Поделиться6032006-10-15 20:23:17

Автор: Naty
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 2982
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
48 минут
Последний визит:
2022-05-05 02:23:38

Ну, огород явно мой, хотя кем и когда эти образы заявлены - я уж не знаю... :idont: Если опера написана в эпоху романьтизма - то и образы явно должны быть романтичными...
"Трубадур" написал в эпоху романтизма?
Ну не веризьма же! 53 год, если я не ошибаюсь... Самая середина века. Бойто тогда было 19 лет - как он мог влиять на Верди?
А Италия всегда бурлила, на всем протяжении истории.
И почему трагедия не может быть романтической? Что, романтики трагедий не писали, причем таких, где "все умерли"? :idont:

50-ые годы в Италии - это время накануне объединения. Конекретно в 1953-ем году в Ломбардии было подавлено восстание Маццини (самое крупное), начались репрессии. Верди был в оппозиции. "Трубадур" считается оперой - предвестником скапильятуры, и произведением совершенно безнадежным. То, что у нее красивые мелодии, ни о чем не говорит - Верди почти всегда писал красивые мелодии. Боито к тому времени перебрался в Милан и втупил в кружок, в который был вхож Верди. Когда они встретились по-настоящему, Боито был уже нормальным человеком.
По большому счету Верди никогда не был романтиком. В принципе, он скорее могильщик бельканто. Не сказала бы, что я этому рада, т.к. против того, чтобы одно утверждалось за счет другого.

0

Поделиться6042006-10-15 20:45:25

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Уж не знаю, какой из Верди могильщик, что-то от бельканто у него даже в поздних операх попадается, а уж "Трубадур" написан по всем канонам, за что я его и люблю. Абсолютно правильная номерная опера, к тому же действительно богатая мелодиями.
Какое отношение ко всему этому имеет политика - не знаю. :idont:

0

Поделиться6052006-10-15 21:20:48

Автор: Naty
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 2982
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
48 минут
Последний визит:
2022-05-05 02:23:38

Уж не знаю, какой из Верди могильщик, что-то от бельканто у него даже в поздних операх попадается,

Если бы он был бельканто, его бы и пели певцы бельканто, но они его не поют по двум причинам как минимум. А поют Каллас и иже с ней.

Я просто не очень поняла. что Вы называете романтизмом. Верди - он почти всю жизнь был музыкально одинаков.

Отредактировано Naty (2006-10-15 21:31:35)

0

Поделиться6062006-10-15 21:40:56

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Почему же не поют? В 1853 году наверняка пели, потому что других певцов тогда и не было. А из"новых" мой любимый "Трубадур" - Бонинга, как раз белькантовый...
О формулировках "романтизма" я как то не задумывался, но я всегда считал, что бОльшая часть XIX века к нему относится. В опере - все, что после Россини и до веристов...
И я бы точно не стал утверждать, что "Набукко" и "Фальстаф" музыкально одинаковы...

Отредактировано Роман (2006-10-16 00:08:57)

0

Поделиться6072006-10-15 22:05:58

Автор: nessuno
ИМХО
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-08-09 00:30:19

я как-то думал, что то, что "после Россини и до веристов" называется бельканто
А вот романтизмом я как-то привык называть Керубини, Вебера, Маршнера, Берлиоза, Шумана и Вагнера

0

Поделиться6082006-10-15 22:14:26

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

А Керубини как туда попал? 008
Впрочем, заглянул я в БСЭ - Верди там упоминается в статье про романтизм. Правда, с оговоркой, что ранний.

0

Поделиться6092006-10-15 22:21:07

Автор: nessuno
ИМХО
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-08-09 00:30:19

а водовоз какой-нибудь? Типичный романтизм. Да и Медея в общем-то... Первые романтические оперы - как раз Керубини

0

Поделиться6102006-10-15 22:36:00

Автор: Огненный ангел
Плюканин
Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 8750
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 39 [1985-06-15]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-05 18:59:54

В записи "Трубадура" с Корелли, Прайс, Вастианини и Симионато, там где дирижирует Караян, есть купюры?
011 009

Есть. Все или почти все повторы в кабалеттах и собственно кабалетта Леоноры в четвёртом действии.
В этот раз я был действительно разозлён на Караяна - как можно при таком шикарном пении резать музыку, если к тому же и музыкальный баланс страдает.
П.С. Спасибо Маре за запись!

0

Поделиться6112006-11-04 00:23:06

Автор: Pavel
Темный звук
Зарегистрирован: 2006-04-11
Приглашений: 0
Сообщений: 833
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1981-01-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2010-05-05 21:39:13

Слушал запись "Трубадура" с Кравцовым, Киняевым, Ковалевой и Богачевой и обнаружен что кабалетта исполнена была в H-dur.
Я слыхал, что транспорт делают в B-dur.
А как бывает чаще?
006

0

Поделиться6122006-11-18 18:07:42

Автор: Кактус
Бобр
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 4963
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1979-06-17]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-03-05 13:24:03

ой! 008

0

Поделиться6132006-11-19 18:05:59

Автор: Владимир
эльф
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2005-06-26
Приглашений: 0
Сообщений: 2395
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 43 [1982-03-13]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-04-14 08:07:04

Я посмотре "Силу" на ДВД с Кабалье, Каппой, Каррерасом, Гяуровым, Брускантини, Нави, махал Патане.

Кино очень слабенького качества в техническом плане, каринка просто плывет иногда. Постановка и декорации мне не очень пноравились, хотя там всё близко к классике. Но уже какая-то гипертрофичность в декоре, а в постановке - практически полное отсутсвие работы с солистами. Вроде бы ставили только работы хора и миманса.

В этой записи мне во всех отношениях безумно понравились Кабалье и Каппуччиллли! 029 029 029 :applause: :applause: :applause: Просто великолепное пение и игра.
Гяуров пел ровно хорошо, уступил эти двум лишь немного, да и то, скорее из-за специфики партии!
Каррерас мне не очень понравился. Производил впечатление излишне юного и излишне глупого. Пел, по-моему, не плохо, но вот сам звук... Мне кажется эта партиия не очень хорошо ложится на его голос.
Брускантини весел! :-) )

Патане скучноват.

003
ИМХО всё это

0

Поделиться6142006-11-19 23:16:16

Автор: Pavel
Темный звук
Зарегистрирован: 2006-04-11
Приглашений: 0
Сообщений: 833
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1981-01-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2010-05-05 21:39:13

Verdi Ernani G.Penno, G.Taddei, G.Vaghi F.Previtali 1950 L
Verdi Ernani M.del Monaco, A.Cerquetti, E.Bastanini D.Metropoulos 1957 L
Verdi Ernani P.Domingo, M.Freni, R.Bruson, N.Giaurov R.Muti 1983
Verdi Ernani L.Pavarotti, L.Nucci, P.Burchuladze, J.Sutherland R.Bonynge 1987 S
Verdi Ernani F.Corelli, C.Siepi, L.Price, M.Sereni T.Schippers 1965 L
Verdi Ernani F.Corelli, I.Ligabue, P.Cappuccilli, R.Raimondi O.de Fabritiis 1972 L
Verdi Ernani B.Prevedi, P.Glossop, B.Christoff, M.Caballe, G.Gavazzeni 1969 L
Verdi Ernani C.Bergonzi, L.Price, M.Sereni T. Schippers 1967 S
Verdi Ernani G.Lamberti, L.Miller, S.Sass L.Gardelli 1981

Какую из приведенных записей послушать для первичного знакомства?

0

Поделиться6152006-11-19 23:23:25

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Verdi Ernani C.Bergonzi, L.Price, M.Sereni T. Schippers 1967 S

0

Поделиться6162006-11-19 23:24:38

Автор: Pavel
Темный звук
Зарегистрирован: 2006-04-11
Приглашений: 0
Сообщений: 833
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1981-01-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2010-05-05 21:39:13

Роман, Вы выберали по-буквоедски?
Это значит, что олстальные записи с купюрами?
А эта без?

0

Поделиться6172006-11-19 23:34:01

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Роман, Вы выберали по-буквоедски?
Это значит, что олстальные записи с купюрами?
А эта без?

С Сазерленд и с венграми тоже без купюр, Пава даже дополнительную арию поет.
Но эта запись - эталонная, даже Кактус подтвердит.

0

Поделиться6182006-11-19 23:40:03

Автор: Кактус
Бобр
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 4963
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1979-06-17]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-03-05 13:24:03

Но эта запись - эталонная, даже Кактус подтвердит.

Подтверждает. :100:
Хотя сам таки предпочитаю запись 65-го года, с Корелли, Студию с Таддеем и Ваги и запись 57-го года - Монако, Серени, Сьепи.
Но совсем недавно переслушал эту буквоедскую и, странное дело, сейчас она мне стала нравится гораздо больше, чем раньше. 011

0

Поделиться6192006-11-19 23:42:14

Автор: Кактус
Бобр
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 4963
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1979-06-17]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-03-05 13:24:03

Пава даже дополнительную арию поет.

Так-то так, только ради этой дополнительной арии вырезали "мстительный" дуэт Сильвы и Эрнани. 005

0

Поделиться6202006-11-19 23:49:24

Автор: Pavel
Темный звук
Зарегистрирован: 2006-04-11
Приглашений: 0
Сообщений: 833
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1981-01-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2010-05-05 21:39:13

Пасиб Роману и Кактусу!
002
Буду слушать, что велят старшие.
011

0

Поделиться6212006-11-19 23:52:36

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Пава даже дополнительную арию поет.
Так-то так, только ради этой дополнительной арии вырезали "мстительный" дуэт Сильвы и Эрнани. 005

Так это сам Верди в свое время вырезал, так что имеют право!

0

Поделиться6222006-11-20 00:07:39

Автор: Кактус
Бобр
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 4963
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1979-06-17]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-03-05 13:24:03

Так это сам Верди в свое время вырезал, так что имеют право!

Ром, что-то я не понял по поводу того, что Верди вырезал. Для одного из представлений? Потому что считать это полноценной и окончательной реакцией я не могу.. и если мне память не изменяет, арию поет только Пава и еще кто-то один. Все остальне поют дуэт... Впрочем, как вариант, этоо интересно. Пел же Сьепи арию во втором действии. 018

0

Поделиться6232006-11-20 00:14:47

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Так это сам Верди в свое время вырезал, так что имеют право!
Ром, что-то я не понял по поводу того, что Верди вырезал. Для одного из представлений? Потому что считать это полноценной и окончательной реакцией я не могу.. и если мне память не изменяет, арию поет только Пава и еще кто-то один. Все остальне поют дуэт... Впрочем, как вариант, этоо интересно. Пел же Сьепи арию во втором действии. 018

Арию Верди написал для тенора Иванова по личной просьбе... Россини! Соответственно, и замену дуэта этой арией он тогда санкционировал. Увы, одновременное сосуществование арии и дуэта невозможно - приходится выбирать.
Кроме Павы арию спел Ла Скола в сверхбуквоедской записи Кареллы из Мартины Франки.

0

Поделиться6242006-11-20 00:18:21

Автор: Кактус
Бобр
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 4963
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1979-06-17]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-03-05 13:24:03

Арию Верди написал для тенора Иванова по личной просьбе... Россини! Соответственно, и замену дуэта этой арией он тогда санкционировал. Увы, одновременное сосуществование арии и дуэта невозможно - приходится выбирать.
Кроме Павы арию спел Ла Скола в сверхбуквоедской записи Кареллы из Мартины Франки.

Спасиба за ценные сведения! 002
Не удивлюсь, если вам больше нравится вариант с арией. :7:

0

Поделиться6252006-11-20 00:21:51

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Арию Верди написал для тенора Иванова по личной просьбе... Россини! Соответственно, и замену дуэта этой арией он тогда санкционировал. Увы, одновременное сосуществование арии и дуэта невозможно - приходится выбирать.
Кроме Павы арию спел Ла Скола в сверхбуквоедской записи Кареллы из Мартины Франки.
Спасиба за ценные сведения! 002
Не удивлюсь, если вам больше нравится вариант с арией. :7:

Пожалуй, больше - сама ария ведь больше! 019

0

Поделиться6262006-11-20 12:57:19

Автор: Pavel
Темный звук
Зарегистрирован: 2006-04-11
Приглашений: 0
Сообщений: 833
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1981-01-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2010-05-05 21:39:13

Яка приятственная музЫка.
Сейчас 2-й акт слушаю.
Был в щенячем восторге от дуэта Д.К и Эльвиры и от терцета их же + Эрнани (1-й акт).
СУПЕР!!!
Sereni solo!
002
011

0

Поделиться6272006-11-20 15:01:38

Автор: Pavel
Темный звук
Зарегистрирован: 2006-04-11
Приглашений: 0
Сообщений: 833
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1981-01-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2010-05-05 21:39:13

Сильва ЦСЦУКО!!!
004

0

Поделиться6282006-11-21 18:26:22

Автор: Pavel
Темный звук
Зарегистрирован: 2006-04-11
Приглашений: 0
Сообщений: 833
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1981-01-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2010-05-05 21:39:13

Хотя сам таки предпочитаю запись 65-го года, с Корелли,

Еще раз огромный пасиб!
002

0

Поделиться6292006-11-23 20:36:06

Автор: Pavel
Темный звук
Зарегистрирован: 2006-04-11
Приглашений: 0
Сообщений: 833
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1981-01-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2010-05-05 21:39:13

Начал слушать "Эрнани" с Монако, Басти, Черкуэтти, Христовым и Митропулосом (Флорентийский май 25.06.57 г.).
Какое-то там слишком длинное оркестровое вступление.
Чтоб это значило?
У "Эрнани" есть редакции?

Отредактировано Pavel (2006-11-23 20:36:56)

0

Поделиться6302006-11-23 21:01:53

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09