На самом деле у меня "Симоны" все тоже какие-то неровные. Хвост вылезет - нос увязнет. Обязательно с кем-нибудь проблемы. С Амелией как-то все никак не могу определиться, все чего-то не хватает. Стелла резковата, Ретберг старовата, Лос Анхелес не в ударе, Миланова поет Леонору, а не Амелию, Риччарелли как всегда сипит, Френи как всегда чопорна и губки бантиком, и т. д. Похоже, самая адекватная Амелия для меня - Прокина в видео из Глайндборна. Хотя больше там некого слушать-глядеть, разве что Паоло еще ничего. Еще Кири тоже хорошая Амелия на видео, скинуть бы ей только лет десять...
Клуб Симонов
Сообщений 31 страница 60 из 554
Поделиться322006-03-25 15:36:20
Таддеи там слегка мажет, и Арие не сказал бы что на лучшем своем уровне
Мистика какая-то! 008
Арие в первом действии качаться перестал (видать все 25 лет работал над улучшением вокальной формы 007 ), зато начал декламировать, в результате чего чудный дуэт Адорны и Фиески вышел полуречитативом. 010
И у Таддея там с интонацией ...да, но хорооошшш!!! 029 Нравится!! 017
Нессуно, спасибо! 002 003
А вот еще странно, что вроде как простая психологически партия Адорно мало кому удается. Карререс - да 029 , Бергонци адекватен на удивление, Филиппески не помню (если и слышал) и фсе! 008 Что-то видать естьтам такое.. Или уж тенора халявят. 004
Отредактировано Кактус (2006-03-25 15:37:37)
Поделиться332006-03-25 15:46:49
Не знаю, в общем мне наоборот кажется, что Адорно многие хорошо поют, хотя партия и тяжелая. Мне очень Лабо нравится, насколько о нем можно судить по записи такого качества. Мне нравится Раймонди, кстати. Кампора. Меролла и Чони - ну в целом более или менее. Мартинелли не очень, но там по-моему запись в целом завышенная, мне ее тяжело слушать. Хто еще... Коссутта, кстати.
Поделиться342006-03-25 16:27:17
А я вступлю в этот клуб только после того, как Симона споет Пряник. Вот 019
Поделиться352006-03-25 16:32:19
Я ж говорю, не любят тенористы "Симона" :ph34r:
Поделиться362006-03-25 16:38:20
не, те кто любят Доминго и Виная, это не тенористы.
Поделиться372006-03-25 16:46:55
Коссутта очень хороший Адорно. Даже, пожалуй, лучше Каррераса (имхо-имхо-имхо). Вот Маркиза Аттаванти про него где-то рассказывала, позвольте процитировать: "В Коссуте главное - интерпретация. Я такой больше ни у кого не слышала. Он Амелию не любит, он ее боготворит, она для него не любимая женщина, а Гений Чистой Красоты. Отсюда все и происходит. И тогда все его действия и эмоции понятны и естественны. Причем он это очень последовательно проводит по всему спектаклю. Когда Фиеско рассказывает ему, что Амелия - сирота, Коссута повторяет "Орфана!" с таким выражением, как будто наконец получили подтверждения его догадки о том, что Амелия - это инопланетянка, выжившая при катастрофе НЛО в лесах под Пизой. И поет хорошо".
Поделиться382006-03-25 17:04:49
Я тут постою в уголке, а вступать подожду. Как-то не могу я до конца проникнуться шедевральностью "Симона".
А я посижу на порожке, ладно? 010 Только дверь не захлопывайте перед моим носом. У меня с "Симоном" роман еще не сложился. Мало слушала. 021 А с первого разу (смотрела с Черновым) - не прониклась. :idont:
Я буду внимательно читать, кто что напишет, и на ус наматывать.
Отредактировано Mare (2006-03-25 17:07:11)
Поделиться392006-03-25 17:06:24
Маре, можно найти и такого СИмона для первого ознакомления, что вообще возненавидите
Поделиться402006-03-25 17:11:09
Стелла резковата, Ретберг старовата, Лос Анхелес не в ударе, Миланова поет Леонору, а не Амелию, Риччарелли как всегда сипит, Френи как всегда чопорна и губки бантиком, и т. д. Похоже, самая адекватная Амелия для меня - Прокина в видео из Глайндборна. Хотя больше там некого слушать-глядеть, разве что Паоло еще ничего. Еще Кири тоже хорошая Амелия на видео, скинуть бы ей только лет десять...
Нашли адекватность, Сидней. 001 Она же там на седьмом месяце беременности.
Поделиться412006-03-25 17:12:06
Вот я инструкцию (т.е. что в этой теме пишут) почитаю и выберу, какого послушать из своих 12. Хотя... чужие ухи к своей голове не приставишь. Но авторитетное мнение все же полезно.
Так что всем спасибо.
Продолжайте, товарищи! Плииииз... 019
Поделиться422006-03-25 17:22:53
Похоже, самая адекватная Амелия для меня - Прокина в видео из Глайндборна.
Нашли адекватность, Сидней. 001 Она же там на седьмом месяце беременности.
А она морально адекватна 007
Поделиться432006-03-25 17:27:23
не, те кто любят Доминго и Виная, это не тенористы.
А я не люблю Виная, надо сказать
Поделиться442006-03-25 17:32:32
Похоже, самая адекватная Амелия для меня - Прокина в видео из Глайндборна.
Нашли адекватность, Сидней. 001 Она же там на седьмом месяце беременности.
А она морально адекватна 007
Кролик! 017 А голос хрустальный? А чуткость девическая и в то же время мудрость взрослая? Вот что мне как правило в Амелиях не нравится - что они либо взрослые тетеньки, плохо притворяющиеся юными девами, либо взрослые тетеньки, никем не притворяющиеся, а просто често трудящиеся на ниве вокального искусства. Амелию сложно петь. С одной стороны - 28 лет ей, как ни крути, по всем параметрам не очень-то юная дева, да и, между прочим, по сравнению с Адорно-щенком куда более сурьезная и рассудительная, с другой стороны - все-таки "молодое поколение", и голос для нее должен быть такой... не знаю какой. Яркий, но прозрачный, легкий, но сильный, в общем, совсем особенный, а как это называется - не знаю.
Отредактировано Sydney (2006-03-25 17:51:04)
Поделиться452006-03-25 17:42:29
и голос для нее должен быть такой... не знаю какой. Яркий, но прозрачный, легкий, но сильный, в общем, совсем особенный, а как это называется - не знаю.
Видимо, это называется - Прокина! 029
Пойду-ка я, кстати, Онегина с ней посмотрю. 001
Поделиться462006-03-25 18:16:00
Нашли адекватность, Сидней. 001 Она же там на седьмом месяце беременности.
Так вот как зрителей обманывают! И Габриеле!
Поделиться472006-03-25 18:16:14
Ну Габриеле, понятно, тенор...
Поделиться482006-03-25 18:16:47
не, те кто любят Доминго и Виная, это не тенористы.
А я не люблю Виная, надо сказать
Ага. Помню меня кто-то когда-то убеждал, что он не является фанатом Доминго.
Поделиться492006-03-25 19:17:48
Слышал я этого.
А вот этого где слышал?
у меня такого нет 010
Как он тебе? 003У меня в коллекции есть ещё этот.
А вот это - бееее... гобби рычит, плюется. Фу! Пес сторожевой, а не Симон. 012
А про Ля - это да.... :appl:
Нормально. Я его слышал давно и ещё не увлекался разными прочтениями, плохо его помню, но мне понравилось.
А Ля - это 011 :qu:
Поделиться502006-03-25 19:26:15
Методы правления Совета Десяти иначе не назовешь :ph34r: А до двадцатых годов пятнадцатого века должность дожа была еще опасной для жизни - того и гляди либо ослепят, либо задушат, либо сместят (сначала зрения лишат), потом казнят. Бррр....
"Хулиганы зрения лишают!" (с) 007
Так это можно сказать фактически о любом итальянском князе иль принце, не только о доже. И Борджиа не был таким уж чудовищем для того времени.А про методы Совета Десяти не понял. Чем они уж так кардинально отличались от общепринятых?
Тем, что они никогда не работали в открытую.
Ещё в "Джоконде" то же самое.
Поделиться512006-03-25 19:36:06
Похоже, самая адекватная Амелия для меня - Прокина в видео из Глайндборна.
Нашли адекватность, Сидней. 001 Она же там на седьмом месяце беременности.
А она морально адекватна 007
Кролик! 017 А голос хрустальный? А чуткость девическая и в то же время мудрость взрослая? Вот что мне как правило в Амелиях не нравится - что они либо взрослые тетеньки, плохо притворяющиеся юными девами, либо взрослые тетеньки, никем не притворяющиеся, а просто често трудящиеся на ниве вокального искусства. Амелию сложно петь. С одной стороны - 28 лет ей, как ни крути, по всем параметрам не очень-то юная дева, да и, между прочим, по сравнению с Адорно-щенком куда более сурьезная и рассудительная, с другой стороны - все-таки "молодое поколение", и голос для нее должен быть такой... не знаю какой. Яркий, но прозрачный, легкий, но сильный, в общем, совсем особенный, а как это называется - не знаю.
В первой редакции: в прологе Симону 25, Фиеску 40, Паоло 25, Пьетро 20, плюс 25 в опере, Габриэле - 30, Амелии - 27.
Во второй редакции: в прологе Симону 36, Фиеску 45, Паоло 30, Пьетро 25, плюс 24 в опере. Габриэеле - 28, Амелии без изменений 27.
Между прочим, Амелия в своём возрасте в ту эпоху она по всей логике ходила в старых девах...
Поделиться522006-03-25 20:01:04
Между прочим, Амелия в своём возрасте в ту эпоху она по всей логике ходила в старых девах...
Да не только в старых девах, а уже неизвестно в ком. 20 уже многовато было, а тут почти 30... 008
Дослухал я тем временм вариант с Таддеем, тот, где Арие (Слава Нессуне! :appl: ). Очень понравился, особенно вторая половина! 020
Таддей (несмотря на то, что врал 004 ) - один из самых-самых Симонов. 011 В нем море энергии, мощи, ветер и море в душе. Аристократизма ни на грош, зато пират отменный! Огрмный, харизматичный, властный.. и какой-то уязвимый и добрый. Как любой большой человек, наверное. Очень, очень понравился! :appl: :qu:
Арие - хорошо, хотяТаддей его забивал нещадно. Хороший, умный Фиеско.
Адорно (Меролла тот самый) - вполне адекватный Габриеле, всего в меру, пел хорошо. Не юнец, но осмотрительности не нажил. Когда он хрипанул, я испугался за его голос. Лучше бы петуха дал, а так продолжал хрипеть. 010 В целом понравился.
Амелия (Парада) - ничче так, ей под 30. Приятная Амелия, хотя иногда тембр пропадал.
Неожиданно сильно понравился Паоло (Уолтер Монакези (а вот как читать английское имя с итальянской фамилией?)) - хищный Паоло, умный, влюбленный до безобразия и коварный типа Яго. Браво! :applause:
А смерть Симона.. Ой! он как раненый лев, постепенно терял силы.. И в начале финала он еще властный дож, корсар...и как потихоньку все уходит, а последнее его: Маия, мария. - уже как-то не отсюда, на щемящем пиано..
Спасибо за этого Симона огромное! 002
ЗЫ: на одной обложке написано, что пели все это в Триесте, а на другой - что в Палермо. Кому верить? 008
Отредактировано Кактус (2006-03-25 20:05:50)
Поделиться532006-03-25 20:06:30
Между прочим, Амелия в своём возрасте в ту эпоху она по всей логике ходила в старых девах...
Уолтер Монакези (а вот как читать английское имя с итальянской фамилией?))
Вальтер Монакези (уроженец Мачераты 1922-ого года)
Имя общегерманское, а не английское. Итальянский эквивалент Гуальтеро (тот самый, о котором пела Джильда) сейчас не в моде. Маттеуцци - болонец с английским именем. Итальянский вариант ещё встречается...
Хотя в Италии сейчас всё с дубль-вэ принято читать на английский манер - умные все стали, иностранные языки знают...
Отредактировано Огненный ангел (2006-03-25 20:07:16)
Поделиться542006-03-25 20:10:25
В первой редакции: в прологе Симону 25, Фиеску 40, Паоло 25, Пьетро 20, плюс 25 в опере, Габриэле - 30, Амелии - 27.
Во второй редакции: в прологе Симону 36, Фиеску 45, Паоло 30, Пьетро 25, плюс 24 в опере. Габриэеле - 28, Амелии без изменений 27.
да, Ангел, вот чего еще интересно: Вы где-нибудь видели год рождения Симона, настоящий? 008 Я перекопал кучу всего, так даже примерного не нашел. Сколько ему лет-то было на момент избрания Дожем, или там уже каждый волен думать, во что горазд? :ph34r:
И спасибо за правила чтения! 002
Отредактировано Кактус (2006-03-25 20:10:49)
Поделиться552006-03-25 20:35:46
Меролла молодец. Тот случай, когда за сорванную ноту ничего не скажешь. Ну бывает, хотел как лучше. ТАддея я же вывашивал на форум, как он отходит... Забавно отходит, начинает с какой-то фальши, но зато очень душещипательно. И Арие в финале хорошо звучать начал. Тембристо, чего я от него и ждал всю оперу.
Поделиться562006-03-25 20:43:13
Забавно отходит
016
Забавно ему 005
А Меролла правда умница. Тока вот такими жертвами.. Мне на какой-то момент показалось, что он вообше дальше петь не сможет. Но молодец, вытащил. 017
А Арие вроде распелся еще к кусочку в кабинете Симона, тока там его мало было... 019
Вообще, сильная запись, она прямо вибрирует вся. :w00t11:
Отредактировано Кактус (2006-03-25 20:44:25)
Поделиться572006-03-25 21:33:40
В первой редакции: в прологе Симону 25, Фиеску 40, Паоло 25, Пьетро 20, плюс 25 в опере, Габриэле - 30, Амелии - 27.
Во второй редакции: в прологе Симону 36, Фиеску 45, Паоло 30, Пьетро 25, плюс 24 в опере. Габриэеле - 28, Амелии без изменений 27.да, Ангел, вот чего еще интересно: Вы где-нибудь видели год рождения Симона, настоящий? 008 Я перекопал кучу всего, так даже примерного не нашел. Сколько ему лет-то было на момент избрания Дожем, или там уже каждый волен думать, во что горазд? :ph34r:
Ангел, это вы откуда эту цифирь выкопали, если не секрет? У меня в клавире чего-то ничего похожего нету. Зато у меня (и у нас у всех! Слава Пуху!) есть книжка Тито Гобби МИР ИТАЛЬЯНСКОЙ ОПЕРЫ, где про Симона довольно внятно написано:
"Мы можем совершенно точно указать дату, когда происходят события, описываемые в первой картине, – 23 сентября 1339 года. В этот день реально существовавший Симон Бокканегра стал первым дожем Генуи, избранным всенародно... После некоторых поистине «акробатических» вычислений получается, по-моему, вот что: в год избрания дожем (1339) Симону 23 года, умершей Марии Фиеско 20 лет, а потерянному ребенку, тоже Марии, 3 года".
Поделиться582006-03-25 21:39:19
в год избрания дожем (1339) Симону 23 года
Вот всем хорошо, но че-то как-то... насколько реально то, что на высшую должность избрали 23-х летнего юнца? 008
Капитаном корсаров он мог быть запросто, а вот Дожем :idont:
И еще момент: Мария-старшая не была же замужем за Симоном, так? Потому и Фиеско бесится, потому и запер ее? :ph34r:
И можно ли так доверять Гобби: у него и Скарпиа ровно 50, а окуда такие данные? 005 Копался ли он в архивах или с присущим ему артистизмом предположил наиболее очевидное? :idont:
ЗЫ: а слава не тока Пуху, но и Сиднею, который эту книжку вроде как и притащил! Так что Слава Сиднею!!! :qu:
Отредактировано Кактус (2006-03-25 21:41:00)
Поделиться592006-03-25 22:02:05
в год избрания дожем (1339) Симону 23 года
Вот всем хорошо, но че-то как-то... насколько реально то, что на высшую должность избрали 23-х летнего юнца? 008
Капитаном корсаров он мог быть запросто, а вот Дожем :idont:
Вот нарыл:
http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_ant/b/b061.htm
http://www.wga.hu/database/glossary/ill … caneg.html
http://www.allbiographies.com/biography-Si...egra-41392.html
Стало быть, похоже на то, что реальному Симону в год избрания дожем 38 было или около того.
Поделиться602006-03-25 22:02:47
Тук-тук-тук...
Сюды моня?