papageno |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » papageno » Разговоры об опере » Дон Карлос ди Варгас
У нас тут спор вышел (начали с Дзани, закончили этикой 004 )...
Дон Карлос ди Варгас - кто он? 003
Человек, зацикленный на мести, или просто хороший парень, которого та же самая форца той же самой судьбы заставила делать то, чего он и не хотел и к чему не склонен был? :idont:И зачем сестренку-то любимую убивать? 005
Маньяк!
Роман, про священнника - это точно.... я только сейчас об этом подумала. Мстить монаху - не обязанность, а преступление даже по тому времени. И убивать женщину - тоже не поступок человека чести
Он не был священником, он монахом был. Это не одно и то же.
Эх, жаль я на работе, времени совсем нет! Прочитала по диагонали, руки чешутся написать....
Не забудьте, что убийство, совершенное Альваро, НЕОСТОРОЖНОЕ! Это вообще и не убийство, а казус. Р-р-р-р-р-р-р.
Альваро хороший! (особенно, когда его поет этот, как его.... 007)
Басти -Карлос мне нравится больше всех, хоть он и плохой (Карлос, разумеется)
Самый маньячный и настоящий. Родовая честь и все такое.
Вот пришла Нати и быстро разложила всё по полочкам - и насколько осмысленной предстала перед нами "Сила судьбы"!!!
Нати, Вы просто 017
Вот пришла Нати и быстро разложила всё по полочкам - и насколько осмысленной предстала перед нами "Сила судьбы"!!!
Нати, Вы просто 017
Насчет священника я лопухнулась, я думала, что он - фра.
Пошла Сидни поздравлять задним числом.
Отредактировано Naty (2006-04-01 02:47:13)
Про Карлоса и его борьбу за незапятнаное родовое имя хорошо сказал Виктор Васильевич Черномырдин в свое время: "Хотелм как лучше, а получилось как всегда".
Naty, тут уже обсуждалось, что он падре Раффаэль, а не просто фрате. Так что был он священником!
Опять же, умирающий Карлос его же просит, чтобы тот его исповедовал. Простому монаху не положено. :nea:
Я опять опоздал...
Я опять опоздал...
Ничего, я тему задом наперед читала. Альваро и Карлос - хорошая пара. Жить друг без друга не могли. Настоящая мужская дружба до последнего укола шпагой. Леонора там сильно мешала...
Вот не знаю - рассмеяться или сделать серьёзный вид и сказать "да, так оно и было" или, может быть, и то и другое?
Виктор Васильевич Черномырдин
Дожили!!! Не знаем как звать своих героев!!! 012
Степаныч он, Степаныч!!!
Виктор Васильевич Черномырдин
Дожили!!! Не знаем как звать своих героев!!! 012
Степаныч он, Степаныч!!!
Позор на мою седую голову!
"Васильевичем" был Тихонов, тренер по хоккею. Меня переклинило.
Опять же, умирающий Карлос его же просит, чтобы тот его исповедовал. Простому монаху не положено. :nea:
Он не ЕГО просит. Он просто просит исповеди. А вот зачем Альваро ломанулся в хижину отшельничью стучаться, если сам мог его исповедовать? Хотя, конечно, он думал, что убийца не может исповедовать свою жертву.
Ну хорошо. А зачем он Карлосу ключик-то от шкатулочки отдал? Это уж просто как в сказке про Синюю Бороду: "Вот тебе ключ, и не вздумай отпирать им вон ту дверь!" Ведь Альваро просит его сохранить тайну шкатулки (и, по-моему, уничтожить бумаги в случае его смерти). На кой для этого ключ? У него что, несгораемый сейф был? Ведь можно сжечь или утопить шкатулку, не открывая ее, если уж так надо сохранить тайну. Сказал бы Карлосу просто: "Если я помру, сожги шкатулку". Логика где?
Да, верно, не его...
Но все равно он падре.
Отредактировано Роман (2006-04-01 21:22:02)
Бумаги проще сжечь так. Кинул в огонь - и все дела. А шкатулка пока загорится, и мало ли из чего она сделана была. А если это дуб? И вообще, бумаги сжечь, а шкатулка слишком ценный предмет, можно как память о погибшем друге оставить.
Посмотрел ремарки в либретто - там сказано, что ключом открывается valigia, то есть чУмодан, грубо говоря. Во всяком случае - что-то большое, а уже в нем - запечатанный пакет (бумажный, надо полагать). Сжигать целую валиджу - все же чересчур...
Отредактировано Роман (2006-04-01 21:46:27)
Читаю я читаю эту тему и думаю: а зачем искать логику в оперном либретто, если ее часто и в жизни-то нет? 008
А уж изучать историю по оперным либретто и искать там какие-то ответы - совсем дело последнее 005 Во всяких "исторических" операх, что главное? Правильно: любовная тема главных героев! 001
Во всяких "исторических" операх, что главное? Правильно: любовная тема главных героев! 001
Так красноречиво, как я, даже Ангел молчать не умеет. 004 004 004
А что? Марина права!!! 001 004 004 004
Ха! Молчу еще красноречивее! 005 004 004 004 004 004
а давайте переименуем тему в "Дон КАКТУС ди Варгас" 007
А... 004 004 004 004 004 004 004 004 010
почему это не просит Альваро? а кого? как раз Альваро и просит. И отюда его ответ - маледетто ио соно - типа, прости, брат... И тут же начинает искать другого брата. Он потому и выбегает из-за кулис.
Точно, посмотрел либретто (правда, первой редакции - что под рукой было). Совсем меня запутали!
а давайте переименуем тему в "Дон КАКТУС ди Варгас" 007
004 004 004 004 004 004 004 004 004 004 004 004 004 004 004
Странные у него понятия о чести.
Ну с точки зрения сегодняшнего дня, когда "наплюй в глаза - скажут Божья роса", может и странные, а в то время еще про честь не забывали. Пусть нам сейчас и не все кажется рациональным.
И еще, мне кажется, тут упускается очень важный момент. Ведь была оскорблена не личная честь Карлоса, ее-то как раз Альваро никак не затронул, а честь СЕМЬИ, РОДА. А в то время это было гораздо важнее личной чести. Иначе Карлос может быть и простил бы по-христиански оскорбление. Но смыть пятно с доброго имени семьи он был обязан, ибо оно затрагивало всех: от предков до потомков. Поэтому он и был так непреклонен.
В общем, имела место быть безвыходная ситуация.
В этом-то и трагедия этой оперы, что все жутко благородные, а в результате - гора трупов.
Ведь была оскорблена не личная честь Карлоса, ее-то как раз Альваро никак не затронул, а честь СЕМЬИ, РОДА.
, племени...
Нессунчик, да хоть бы и племени - по мне лучше такая - чем никакой
В этом-то и трагедия этой оперы, что все жутко благородные, а в результате - гора трупов.
Одним словом, сила судьбы... Ой, 004 двумя словами. А в оригинале так аж четырьмя 008 .
Отредактировано Mare (2006-04-04 01:27:05)
Вы здесь » papageno » Разговоры об опере » Дон Карлос ди Варгас
