В отличие от Серафина... 004
Клуб любителей Мариэллы Дэвиа
Сообщений 121 страница 150 из 175
Поделиться1222007-06-21 01:49:33
вот она - суть буквоедства... 004
Серафин один из самых образованных музыкантов своего времени и не он виноват, что его время несколько ближе лежало к 19 веку, нежели наше... Он дитя своего времени и ученик своих учителей, не все и не всегда описывалось в учебниках, есть такая вещь как устная традиция, как преемственность поколений музыкантов...
Поделиться1232007-06-21 02:03:04
Традиции имеют свойство со временем все больше и больше искажать первоисточник. А буквоеды по мере сил к нему стараются вернуться, проанализировать эти самые традиции, понять, что было изначально, а что привнесли лет через 100...
Пример из моей специальности. Скажем, итальянские гуманисты по времени были ближе к античности, чем мы, и даже какие-то остатки традиции до них могли дойти. Значит ли это, что они знали античность лучше моих современных коллег (тех из них, кто не бросил это дело по окончании универа 004 )?
Отредактировано Роман (2007-06-21 02:10:43)
Поделиться1242007-06-21 02:09:01
быквоеды по мере сил к нему стараются вернуться, проанализировать эти самые традиции, понять, что было изначально,
если бы... чаще просто черные точечки принимаются за музыку... к сожалению буквоедские исполнения чаще всего грешат стремлением сделать наоборот и на этом пути тоже рождается куча отсебятины...
Поделиться1252007-06-21 02:12:21
Вроде Дедушка этим не грешит... 013 Ну, Муть перегибает палку иногда...
Поделиться1262007-06-21 02:35:43
Вроде Дедушка этим не грешит... 013 Ну, Муть перегибает палку иногда...
ну положим! Не заставляй тебя же за руку хватать... ты же сам недавно писал, чо дедушка тоже что-то безжалостно урезал...
есть вещи которые надо рассматривать только в контексте времени и обстоятельств... музыкой веками не одни дураки занимались... и дирижерские ретуши такой же факт художественной истории, как и вставные ноты или кЮпюры. Порой этому вмешательству произведения обязаны тем, что вообще выжили... Без редакции Р-К "Борис Годунов" возможно вообще до нас не дошел бы, а без "сцены у фонтана" вообще не был бы поставлен и можно сколько угодно фыркать по этому поводу, но это останется фактом. Без кастрированных калласовских записей белькантовых опер м.б. вообще никто бы во второй половине 20 века и тем более сейчас и не заинтересовался бы этим культурным пластом. Исполнительская традиция не просто меняется, а развивается...
Я отнюдь не призываю к исполнению классики на синтезаторах и с ударной установкой, но и это аутентико-буквоедское направление никак не могу признать единственно верным... Да, скрупулезное изучение первоисточников вызывает уважение, но исполнительская культура это тоже часть художественно истории и просто так отскребать ее наждаком вряд ли разумно... Нужно ли уничтожать шедевр Рублева, чтобы добраться до посредственности, чья заслуга только в том, что жила на сто лет раньше? И кто это должен решать? Реставратор?
Поделиться1272007-06-21 02:48:21
Вроде Дедушка этим не грешит... 013 Ну, Муть перегибает палку иногда...
ну положим! Не заставляй тебя же за руку хватать... ты же сам недавно писал, чо дедушка тоже что-то безжалостно урезал...?
Я не о том, что он режет, а как раз о том, что не перегибает палку в буквоедстве и сам критикует чисто механический аутентизм...
А надо ли отдирать шедевр в поисках более древнего - вопрос очень сложный и больной... 010
Поделиться1282007-06-21 06:15:56
Надо же какую дискуссию поросёнок спровоцировал... Марьелле это бы польстило 007 В двух словах - Видметь , я с Вами :211:
Поделиться1292007-06-21 07:58:06
xrxr, вопрос в том, сколько найдется сторонников у позиции Романа Уж ни первый год об одном и том же спорим. Рому все равно не убедить, что исполнители не менее важны, чем композитор.
Отредактировано Кролик (2007-06-21 07:59:42)
Поделиться1302007-06-21 07:59:49
xrxr, вопрос в том, сколько найдется сторонников у позиции Романа
Уж ни первый год об одном и том же спорим. Рому все равно не бедить, что исполнители не менее важны, чем композитор.
Но святой долг каждого поросёнка - попробовать 001
Поделиться1312007-06-21 08:08:57
гыг 007 Удачи!
Поделиться1322007-06-21 08:10:33
гыг 007 Удачи!
Нет, я уже поднял забрало и сложил оружие 001
Поделиться1332007-06-21 09:31:34
святой долг каждого поросёнка
звучит забавно, но дюже симпатично! 007
Поделиться1342007-06-21 13:11:57
xrxr, вопрос в том, сколько найдется сторонников у позиции Романа
Уж ни первый год об одном и том же спорим. Рому все равно не убедить, что исполнители не менее важны, чем композитор.
Лично для меня - важны, но менее. 013
Поделиться1352007-06-21 13:14:48
Лично для меня - важны, но менее. 013
:roulette:
Поделиться1362007-06-21 13:15:50
Поросенок еще не привык 001 Он еще не знает, что в опере главное.
Отредактировано Grace Pool (2007-06-21 13:16:10)
Поделиться1372007-06-21 13:19:18
А я вот все понять не могу, почему бы Роме ни выучицца читать партитуры?
Читай и повторяй, купюр не будет.
Зачем ваще исполнители? 001
Поделиться1382007-06-21 13:20:35
С ними приятнее. 011
Поделиться1392007-06-21 13:21:52
да брось... они же режут партитуры, ферматят ноты... гадость какая.
Да еще и позволяют себе выражать эмоции. Фу на них!
Поделиться1402007-06-21 13:25:07
А некоторые еще и транспонируют 004
Поделиться1412007-06-21 13:26:00
А некоторые еще и транспонируют 004
Это Роману, как раз и не так важно. Это ж не слышно
Поделиться1422007-06-21 13:29:02
Я не про таких певцов. 013 Приятно слушать музыку любимых композиторов в исполнении стильных и культурных певцов (вроде Марьеллы 029 ). А ферматы в разумных пределах пережить можно...
Поделиться1432007-06-21 13:32:32
2Крол, Грейс Язвы! 007 А Рома слушает себе, а сам вступил в сговор с Дедушкой, и готовят они на пару мировую революцию... 013
ЗЫ. Где же Пух ?
Отредактировано xrxr (2007-06-21 13:35:16)
Поделиться1442007-06-21 13:33:41
Я не про таких певцов. 013 Приятно слушать музыку любимых композиторов в исполнении стильных и культурных певцов (вроде Марьеллы 029 ). А ферматы в разумных пределах пережить можно...
А Марьелла действительно вестма стильная, это одно из ее достоинств
Поделиться1452007-06-21 13:36:09
А Рома слушает себе, а сам вступил в сговор с Дедушкой, и готовят они на пару пировую революцию...
пирова вроде победа была... если так будет продолжаться, то мы когда-нить пирово 8 марта отметим и пиров день милиции..
Отредактировано Winnie Pooh (2007-06-21 13:58:04)
Поделиться1462007-06-21 13:45:49
пирова вроде победа была... если так будет продолжаться, то мы когда-нить пирово 8 марта отметим и пиров день милиции..
007 А проказник тут как тут. Я вопще-то уже исправил очепятку.
Отредактировано xrxr (2007-06-21 13:46:05)
Поделиться1472007-06-21 13:56:35
Я не хочу быть неправильно понятым... для меня тоже "прима ла музика", просто протестую против узурпирования всех прав на интерпретацию одним достаточно спорным направлением, когда про других музыкантов, которых я глубоко уважаю (как впрочем и несколько поколений и слушателей и профессионалов...), можно походя сказать, что они
вообще наплевательски относились к авторскому тексту
...
Поделиться1482007-06-21 14:01:21
Я не хочу быть неправильно понятым... для меня тоже "прима ла музика", просто протестую против узурпирования всех прав на интерпретацию одним достаточно спорным направлением, когда про других музыкантов, которых я глубоко уважаю (как впрочем и несколько поколений и слушателей и профессионалов...), можно походя сказать, что они
вообще наплевательски относились к авторскому тексту
...
Ну по крайней мере я Вас понял, Видметь , и с Вами солидарен - ну что тут добавишь? :pooh2: :pig:
Поделиться1492007-06-21 14:05:08
Рискую показацца банальным, но во всем нужна мера. Любые перегибы чреваты идиотизмами.
Поделиться1502007-06-21 14:13:38
Рискую показацца банальным, но во всем нужна мера. Любые перегибы чреваты идиотизмами.
Вот на этом и сойдемся! :drinks:
Кстати, и Тосканини, говорят, по мере сил буквоедством занимался, что-то чистил от наслоений... 004
Отредактировано Роман (2007-06-21 14:24:51)