В исполнении Флореса из "Дочери полка" я слышал только первую арию с девятью до, а романс, в котором он обращается к маркизе, я не слышал.
Клуб любителей Доницетти
Сообщений 1231 страница 1260 из 1731
Поделиться12322006-07-28 15:53:09
В исполнении Флореса из "Дочери полка" я слышал только первую арию с девятью до, а романс, в котором он обращается к маркизе, я не слышал.
Сейчас исправим...
Поделиться12332006-07-28 16:06:22
Может быть, и вставной, конечно... Но по тональности он подходит?
А МакДональд и правда интересный тенор. 017Подходит до-диез! 001
Романс Тонио еще на сольнике Маттеуцци есть, там (если я не ошибаюсь) до-диез присутсвует но двойных "ре" нету...
P.S. Послушал. Ошибаюсь - там и до-диеза нет, только до...
Отредактировано Alfredo Germont (2006-07-28 16:12:35)
Поделиться12342006-07-28 16:11:51
У Флора, вроде, до-диез в спектакле с Чофой
Поделиться12352006-07-28 16:18:37
Я вот как раз пытаюсь из этого спектакля клип сделать, но ДВД какой-то кривой, не удается его открыть нужной программой. 010
Поделиться12362006-07-28 16:19:33
Может быть, и вставной, конечно... Но по тональности он подходит?
А МакДональд и правда интересный тенор. 017Подходит до-диез! 001
Романс Тонио еще на сольнике Маттеуцци есть, там (если я не ошибаюсь) до-диез присутсвует но двойных "ре" нету...
P.S. Послушал. Ошибаюсь - там и до-диеза нет, только до...
На сольнике Маттеуцци вообще альтернативная версия, там ему маркиза и Сюльпис подпевают.
Поделиться12372006-07-28 16:20:44
Ничего не понял... Паваротти (в записи с Сазерленд) и Келли (в видео с Дэвиа) поет романс Тонио в ля-мажоре. При этом у Павы до-диеза нет, а у Келли есть. Маттеуцци поет романс в си-бемоль мажоре... Какая тональность правильная, кто-нибудь знает?
Поделиться12382006-07-28 16:21:39
На сольнике Маттеуцци вообще альтернативная версия, там ему маркиза и Сюльпис подпевают.
Ух, теперь все понятно, почему там си-бемоль мажор.
Поделиться12392006-07-28 16:45:21
С тем диском ничего сделать не смог, поэтому постановка в Лас Пальмасе, 2001:
Поделиться12402006-07-28 16:49:27
Слушаем!
Лапочка! 011
Отредактировано Огненный ангел (2006-07-28 16:49:41)
Поделиться12412006-07-28 16:56:14
Есть до-диез! 011 029 017
Поделиться12422006-07-28 17:04:50
Я уже догадался, пока сам слушал!
Поделиться12432006-07-28 17:20:27
:qu:
Поделиться12442006-07-30 15:46:55
Сейчас по Культуре повторяют Лючию с Чофи и Аланьей.
Ой, я что-то там столько не узнаю!!! 008 То ли я все время слушала сильно купированные записи... СТолько новой музыки 001
О ужас, они поют по-французски. 010 005
О боже, они еще почти все грассируют. Ну скажите им кто-нибудь, что в академическом пении не грассируют 005
И еще: никогда не думала, что Лючия, до того как попасть в роман Вальтера Скотта и потом в оперу была заключенной концлагеря 001 и дело не в том, что она тощая, она выглядит как Зоя Космодемьянская перед расстрелом. Она уже сумасшедшая и замученная окончательно в первой картине. 010
Отредактировано Галя (2006-07-30 15:55:24)
Поделиться12452006-07-30 15:50:11
Не грассирует Аланья, не надо. У него очень славное перекатное "ррр". А вот Тезье грассирет немного.
Галя, щас Аланья будет ми-бемоль брать.
Поделиться12462006-07-30 15:52:33
Галя, это авторская парижская редакция 38 (кажется) года, "Люси дё Ламмермур". Там довольно много изменений, самое существенное - каватина из "Розмонды Английской" вместо Regnava nel silenzio. Мы это уже неоднократно обсуждали, полистайте тему...
А насчет купированных записей - вполне возможно. Назовите записи, которые Вы обычно слушаете - я скажу про комплектность. 007
Поделиться12472006-07-30 15:57:53
Все же это круто! Живьем ми-бемоль! Молодец Аланья!
Поделиться12482006-07-30 15:58:45
Эх, надо бы и мне это пересмотреть как-нибудь... 019
Поделиться12492006-07-30 16:01:20
Сейчас по Культуре повторяют Лючию с Чофи и Аланьей.
Ой, я что-то там столько не узнаю!!! 008 То ли я все время слушала сильно купированные записи... СТолько новой музыки 001
О ужас, они поют по-французски. 010 005
О боже, они еще почти все грассируют. Ну скажите им кто-нибудь, что в академическом пении не грассируют 005
И еще: никогда не думала, что Лючия, до того как попасть в роман Вальтера Скотта и потом в оперу была заключенной концлагеря 001
Галя, "Люси де Ламмермур" - французская редакция "Лючии ди Ламмермур". Музыкально и драматургически между этими двумя редакциями куча различий.
Особенно это касается первого действия. Кроме того, Доницетти в Люси "узаконил" купюры, ставшие уже тогда нормой при исполнении итальянской редакции.
Итальянская Лючия без купюр существует вроде бы только в немногих записях, например, с Моффо, Кабалье и Рошт. Кроме того, две последние имеют достоинство восстановления авторских тональностей и инструментовки, причём версия с Рошт удачнее, нежели запись с Кабалье, благодаря точнейшему попаданию в стиль и образы.
Что касается грассирования, то это очень скользкая тема. Не грассируют, как правило, нефранцузы. Среди франкоговорящих - разнобой. Женщины грассируют больше мужчин, но и мужчины в последнее время этим "грешат".
Поделиться12502006-07-30 16:04:37
То-то я не услышав "regnava nel silenzio" подумала, что в очередной раз сошла с ума... Жаль, мне так она нравится... 010 029 Особенно, когда поют хорошо.
У меня обе Лючии с Каллас - одна с Караяном, другая с Серафином (кажется, с флорентийского музыкального мая). И кино с Моффо - это, наверно, самая порезанная 001
А против Аланьи я ничего не имею, ему эта партия очень даже хорошо в голос ложится. 029
Ой, а как в первой картине скотинку резали, а потом все руки в крови, фи, что за натурализм такой? 010 008
Поделиться12512006-07-30 16:09:03
Вроде бы аудио с Моффо относится к самым комплектным.
А версии с Каллас "полными" назвать никак нельзя.
Поделиться12522006-07-30 16:10:23
У меня обе Лючии с Каллас - одна с Караяном, другая с Серафином (кажется, с флорентийского музыкального мая). И кино с Моффо - это, наверно, самая порезанная 001
Все порезаны, конечно.
Ангел уже назвал полные, остается немного расширить список:
Моффо-Бергонци-Серени
Силлз-Бергонци-Каппуччилли
Сазерленд-Паваротти-Милнз
Кабалье-Каррерас-Сардинеро
Стьюдер-Доминго-Понс
Груберова-Краус-Брузон
Рошт-Форд-Майклз-Мур
Пока больше ничего не вспоминается... Опять же, за абсолютную комплектность этих записей не ручаюсь, но там хоть есть все написанные Доницетти сцены и все повторы.
Отредактировано Роман (2006-07-30 16:13:33)
Поделиться12532006-07-30 16:11:33
Что касается грассирования, то это очень скользкая тема. Не грассируют, как правило, нефранцузы.
А я считаю, что правила орфоэпии в пении должны соблюдаться 001
Например, и во французском и в немецком при пении должно быть абсолютно нормальное "р". То, что кто-то это не соблюдает, говорит о недостаточной певческой культуре. Есть записи Образцовой, где она грассирует в "Далиле", хорошо, что потом исправилась...
Меня, например, раздражает, когда русские певцы певцы поют "глЯдит", "кажетсЯ", "оТЧего", и. т. д.
Скажите, а как Рошт поет? Я просто ее совсем не знаю 001
Поделиться12542006-07-30 16:18:35
Что-то не нравится мне эта Чофи. Как Бартоли телом голосу помогает. Смотреть невозможно. А ведь ещё старики говорили, что когда поёт профессионал, публика не видит никакого напряжения, и кажется, что это сущие пустяки. А эта уж вся издёргалась.
Поделиться12552006-07-30 16:18:45
Это говорит отчасти не только о несоблюдении вокальной орфоэпии, но и о неспособности произносить р "как следует". Вокальная орфоэпия за последние 50 лет сильно изменилась, не говоря уже об орфоэпии просто разговорной речи. Так, как говорили 50 лет назад, сегодня никто не говорит - это не только об орфоэпии, но и о прозодии.
Наблюдаю это у многих немцев.
Когда слушал старинного "Вертера" с Тиллем и Валлен, обратил внимание: там было местами грассирование, а местами нормальное р, без какой либо закономерности (во всяком случае, так мне показалось).
Рошт поёт хорошо, но некоторые обвиняют её в холодности.
Поделиться12562006-07-30 16:22:13
Скажите, а как Рошт поет? Я просто ее совсем не знаю 001
Вот так поет:
Поделиться12572006-07-30 16:23:02
Вокальная орфоэпия за последние 50 лет сильно изменилась
К сожалению, это не вокальная орфоэпия изменилась, это просто ее почти никто не соблюдает 010
Поделиться12582006-07-30 16:35:58
Рошт поёт хорошо, но некоторые обвиняют её в холодности.
А некоторым и Гулегина-Норма нравится... 019
Поделиться12592006-07-30 16:38:14
Вот говорю же: очень и очень скользкая тема.
Это противопоставление одной орфоэпической нормы другой. Одна - с традицией, другая - пока ещё нет.
Если честно, я сам предпочитаю "старинную" норму.
Поделиться12602006-07-30 16:38:34
Рошт поёт хорошо, но некоторые обвиняют её в холодности.
А некоторым и Гулегина-Норма нравится... 019
Путин Вам на язык! 009