Наконец-то получила вариации для дуэта с Ляшей - в Отелло, летом.
Красивенько должно получицца 029
А про купюры пока ни слова. Боюсь, потом речитативы будут кромсать на ходу, шоб мозги у всех закипели 005
Pesaro. Rossini Opera Festival.
Сообщений 271 страница 300 из 1044
Поделиться2712007-05-10 14:05:22
- Ветеран Бородинского сражения
- Откуда: samolet :(
- Зарегистрирован: 2006-08-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-05-02 00:36:51
Поделиться2722007-05-10 14:21:29
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
И как Дедушка может позволить такое безобразие, да еще в самом Пезаро? 016 013
Поделиться2732007-05-10 14:22:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 2005-09-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1828
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 72 [1952-10-16]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-08-26 15:05:19
автор всегда так делал на премьере
Поделиться2742007-05-10 14:26:03
- Pecuarius Canis
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1449
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 61 [1963-03-24]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2012-08-19 22:29:37
Ну речитативы почти всегда режут. И вообще, Россини не был буквоедом 019
А мне итальяшки наконец-то отель подтвердили...не прошло и 5 месяцев 007
Поделиться2752007-05-10 14:26:12
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
Режиссер - не автор, и таких прав у него нет. 013
Поделиться2762007-05-10 14:27:51
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
Ну речитативы почти всегда режут. И вообще, Россини не был буквоедом 019
Режут
а) секко, которые не жалко - в Отелле их нет;
б) не в Пезаро. 013
Отель - это хорошо, поздравляю!
Поделиться2772007-05-10 14:55:06
- Ветеран
- Зарегистрирован: 2005-09-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1828
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 72 [1952-10-16]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-08-26 15:05:19
автора нет, но живы авторские традиции подгонять текст под конкретную ситуацию
Поделиться2782007-05-10 14:58:14
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
Это не авторские традиции, а режиссерско-дирижерское самоуправство. Такие традиции давно пора убить раз и навсегда. 016 :butch:
Поделиться2792007-05-10 15:15:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 2005-09-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1828
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 72 [1952-10-16]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-08-26 15:05:19
Это не авторские традиции, а режиссерско-дирижерское самоуправство. Такие традиции давно пора убить раз и навсегда. 016 :butch:
Рома, ты же не знаешь какими источниками пользуется Дзедда и какую работу ему пришлось проделать для этой версии пезарского Отелло
Поделиться2802007-05-10 15:23:13
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
Он уже наверняка проделал работу по подготовке критического издания, и эту работу я уважаю.
Но в данном случае, как я понял, речь идет о том, что дель Монако самовольно будет кромсать речитативы, чтобы подстроить их под свою "концепцию". :butch:
Отредактировано Роман (2007-05-10 15:23:33)
Поделиться2812007-05-10 15:40:52
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
Если Дед поставит условие - или я или он - то все и оставят
Поделиться2822007-05-10 15:45:14
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
Будем надеяться на Деда, но он нынче тоже все чаще отходит от буквоедских принципов... 010
Поделиться2832007-05-10 15:47:41
- Ветеран Бородинского сражения
- Откуда: samolet :(
- Зарегистрирован: 2006-08-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-05-02 00:36:51
Если Дед поставит условие - или я или он - то все и оставят
Дед, вроде как, и сказал, что мол, наверняка будут купюры...
Ну речитативы почти всегда режут. И вообще, Россини не был буквоедом 019
А мне итальяшки наконец-то отель подтвердили...не прошло и 5 месяцев 007
:applause:
Уряяяя!
Поделиться2842007-05-10 15:52:42
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
Дед, вроде как, и сказал, что мол, наверняка будут купюры...
"И ты, Брут"...
Поделиться2852007-05-10 15:53:44
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
"И ты, Брут"...
- И я, Цезарь!
- Не ожидал...
- Сюрприз! (с)
Поделиться2862007-05-10 15:54:34
- Ветеран Бородинского сражения
- Откуда: samolet :(
- Зарегистрирован: 2006-08-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-05-02 00:36:51
Кстати, о "буквоедстве" Россини (коего и правда, никогда не было)
Кто-нибудь читал книжку "Николай Иванов. Итальянский тенор" с приложением - 13 письмами Россини к русскому тенору, в судьбе которого он принимал деятельное участие?
Лично мне эта книжечка, вышедшая в Питере, в 2006 г, показалась очень интересной, несмотря на ...эээ...неоднозначное, мягко говоря, отношение к ее автору.
Ром, рекомендую ознакомиться!
Поделиться2872007-05-10 15:57:30
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
Ром, рекомендую ознакомиться!
Роме не поможет 007
Поделиться2882007-05-10 15:57:34
- Ветеран
- Зарегистрирован: 2005-09-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1828
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 72 [1952-10-16]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-08-26 15:05:19
"Николай Иванов. Итальянский тенор"
Это который был первый Собинин?
Поделиться2892007-05-10 16:05:32
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
Книжку не читал, но помню, что для этого Иванова Россини заказал Верди дополнительную арию в Эрнани... 
Поделиться2902007-05-10 16:08:20
- Ветеран Бородинского сражения
- Откуда: samolet :(
- Зарегистрирован: 2006-08-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-05-02 00:36:51
"Николай Иванов. Итальянский тенор"
Это который был первый Собинин?
Про это не помню, склероз 003 , но с Глинкой певец общался, Иванов бывал в Новоспасском, отец Глинки способствовал тому, чтобы они (М.И + Иванов) вместе поехали в Италию.
А вот цитата из письма Россини к Н.Иванову от 4.01.1841 - о "Пуританах" Беллини:
"...Я после Рубини не знаю тенора, который мог бы исполнить это как Вы."
Книжка маленькая, но интересной инфы там есть 009
Поделиться2912007-05-10 16:10:16
- Ветеран Бородинского сражения
- Откуда: samolet :(
- Зарегистрирован: 2006-08-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-05-02 00:36:51
Книжку не читал, но помню, что для этого Иванова Россини заказал Верди дополнительную арию в Эрнани...
А ты почитай! Россини много чего делал для Н.И., нарушая все твои буквоедские принципы на каждом шагу, причем - побуждая и коллег-друзей менять текст "под Иванова" 007
Поделиться2922007-05-10 16:13:35
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
Россини имел право. И уж наверняка он не повторы резать побуждал. 013
И вообще, quod licet Jovi...
Это я к тому, что все замены и перестановки времен Россини не выходили за рамки стиля. А нынешние КЮпюры обычно делаются с целью приблизить белькантовую оперу к веристско-вагнерианским представлениям. 013
Отредактировано Роман (2007-05-10 16:15:32)
Поделиться2932007-05-10 16:24:15
- Ветеран Бородинского сражения
- Откуда: samolet :(
- Зарегистрирован: 2006-08-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-05-02 00:36:51
Россини имел право. И уж наверняка он не повторы резать побуждал. 013
И вообще, quod licet Jovi...
Это я к тому, что все замены и перестановки времен Россини не выходили за рамки стиля. А нынешние КЮпюры обычно делаются с целью приблизить белькантовую оперу к веристско-вагнерианским представлениям. 013
Ну, многих людей - типа того же Деда - трудно заподозрить в вагнерианстве..
Ром, хочешь быть "упертым" - твое право, на здоровье :idont:
Я против глупых купюр, когда кто-то решает, что опера "слишком длинная". Но против купюр в речитативах секко ничего не имею. Равно как и кое-каких музыкальных кусков - если они никак не выдержали проверку временем и являются откровенно скучными. Кто это может решить - сложный вопрос.
Например, если играть целиком то произведение раннего (очень) Моцарта, которое мы пели на прошлом РОФ - мухи сдохнут от скуки... 013
Кстати, идея делать купюры в Отелло мне НЕ нравицца, и даже не потому, что у меня и так там не особо много музыки, а потому, что опера небольшая, речитативы красивые, и жалко было бы что-то оттуда выкидывать...
Ну, подождем, вдруг все целиком пойдет! 018
Поделиться2942007-05-10 16:24:39
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
А нынешние КЮпюры обычно делаются с целью приблизить белькантовую оперу к веристско-вагнерианским представлениям. 013
Чушь!
То, что исполнение получается не в стиле виноваты исполнители, а не купюры.
Если оставить в кабалетте один куплет по причине, что певец не может исполнить вариацию (для которой и нужен второй куплет, собственно говоря), никакого веризма от этого не родицца.
Поделиться2952007-05-10 16:29:20
- Ветеран Бородинского сражения
- Откуда: samolet :(
- Зарегистрирован: 2006-08-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-05-02 00:36:51
А нынешние КЮпюры обычно делаются с целью приблизить белькантовую оперу к веристско-вагнерианским представлениям. 013
Чушь!
То, что исполнение получается не в стиле виноваты исполнители, а не купюры.
Если оставить в кабалетте один куплет по причине, что певец не может исполнить вариацию (для которой и нужен второй куплет, собственно говоря), никакого веризма от этого не родицца.
007
Есть такое дело!
Равно как и в том случае, когда выпускают дико виртуозную арию потому, что есть 2 варианта: либо дать возможность публике всё-таки услышать данное произведение, но без одной арии (или ариозо, дуэта...) - либо не ставить ее вообще, например потому, что певцов, могущих эту арию спеть - по пальцам пересчитать и стоят они 1000....$, а театр позволить себе этого не может.
Поделиться2962007-05-10 16:40:07
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
Manya, ты не понимаешь всей песТни. Ну и что, что арию не могут исполнить хорошо. Пусть поют как могут. Криво-косо, но поют. Рома это оценит. Остальные во время исполнения могут на перекур сходить 019
Поделиться2972007-05-10 16:49:14
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
Ром, хочешь быть "упертым" - твое право, на здоровье :idont:
Я против глупых купюр, когда кто-то решает, что опера "слишком длинная". Но против купюр в речитативах секко ничего не имею.
Так я же выше написал - я тоже! К тому же Россини часто их даже не сам писал, а поручал "неграм". Но в Отелло-то речитативов секко нет, как и в других неаполитанских операх! Поэтому я и возмущаюсь так...
Поделиться2982007-05-10 16:49:56
- Ветеран Бородинского сражения
- Откуда: samolet :(
- Зарегистрирован: 2006-08-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-05-02 00:36:51
Manya, ты не понимаешь всей песТни. Ну и что, что арию не могут исполнить хорошо. Пусть поют как могут. Криво-косо, но поют. Рома это оценит. Остальные во время исполнения могут на перекур сходить 019
Ааааа! Дружище! Так что ж ты сразу-то мне, неразумной, не объяснил-то 007
Поделиться2992007-05-10 16:51:37
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
А нынешние КЮпюры обычно делаются с целью приблизить белькантовую оперу к веристско-вагнерианским представлениям. 013
Чушь!
То, что исполнение получается не в стиле виноваты исполнители, а не купюры.
Если оставить в кабалетте один куплет по причине, что певец не может исполнить вариацию (для которой и нужен второй куплет, собственно говоря), никакого веризма от этого не родицца.
Но и бельканто это уже не будет, ибо структура разрушена... 010 А будет - ни рыба, ни мясо...
И уж лучше вовсе не ставить оперу, если нельзя спеть ее должным образом и полностью. 013
Поделиться3002007-05-10 16:51:57
- Ветеран Бородинского сражения
- Откуда: samolet :(
- Зарегистрирован: 2006-08-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-05-02 00:36:51
Так я же выше написал - я тоже! К тому же Россини часто их даже не сам писал, а поручал "неграм". Но в Отелло-то речитативов секко нет, как и в других неаполитанских операх! Поэтому я и возмущаюсь так...
Значицца, про Отеллу у нас с тобой консенсус 001
Но, друг мой, дело в том, что ты почти всегда возмущаешься :acute: