Да, это я обдёрнулась. Думала о Норман, а написАла почему-то Майер. Моя вина.  003

Ни Кири, ни Анжела, ни Иляна - не драматические голоса. Зачем их сюда путать? Про ангельский звук я сказала только применительно к одной сцене. И всё. В ответ, кстати, на Ваше замечание о том, что партия Сантуццы не требует каких-то заоблачных верхов. Я где-то написАла, что все сопрано на всём диапазоне поголовно поют ангельскими голосами? Не было такого. Но верха у них в общем и целом светлее, чем у меццо. Что в этом нового? А Вы тут же перекинули это на обсуждение тембра в целом. Очень трудно вести разговор, когда всё время подменяются понятия.

Отредактировано Erda (2007-06-04 20:21:00)

наверное такая постановка вопроса экстремальна, но она имеет под собой определенную почву... Во-первых, чисто исторически меццы выделились в отдельную группу достаточно поздно... сравнимо с баритонами и место под солнцем завоевали тоже далеко не сразу... Плюс к этому огромное количество как промежуточных партий, так и певиц соответствующих этому промежуточному виду... Даже в наше время, когда меццо-сопрано заняли почти  равноценное с сопрано место в репертуаре, все равно достаточно часты случаи, когда певицы всячески стараются установленные границы преодолевать... У нас - забюрокраченных советских воспитанников с осознанием святости штатного расписания это все еще вызывает протест, однако известны многие имена певиц спокойно справлявшихся и с тем и с другим репертуаром, даже выходя за рамки этих промежуточных партий... Веррет, Майер, Бамбри ... сейчас конечно забуду многих... однако несколько имен можно назвать и в русскоязычном пространстве - Бобринева, Захаренко, Ткаченко... Образцова пела в концертах и Тоску и Лауретту, Архипова записала "Орлеанскую деву"... ряд легко можно продолжить.
Можно оспаривать каждый из этих примеров, но в том-то и дело, что они множественны в отличие от мужских голосов, где примеры Виная или Сильвери единичны... (я не имею в виду переходы в другую голосовую группу навсегда, а именно периодические экскурсы в "чужой репертуар").

В этом смысле мне понятна мысль Нектария о не чисто тесситурных предпочтениях, когда речь идет об определенных партиях, т.е. в большей степени об эмоциональной окраске... ИМХО

Буквоедский вопрос, в какой редакции - сопрановой или меццовой?

Да вроде она тут не совсем при чем... Все-таки скорее сопрана с крепким низом. Распределение партий между типами голосов большОй степени зависит и от исполнительской традиции. Вот у Моцарта для меццо вообще ничего нет, ибо не существовало в его время такого голоса, а певицы, которых относят к амплуа высокого меццо, его вовсю поют. Уже и на Церлину вовсю покушаются, хотя по старым традициям ее в основном пели легкие сопраны. Леонора в "Фаворитке" тоже вроде автором обозначена как сопрано, а ныне поют практически исключительно меццы. Что касается Образцовой, если склероз мне не изменяет, Караян ей предлагал спеть Тоску полностью - отказалась, все-таки тесситурка не ее. А Риззанек - ох... Слышал Мюнхенский спектакль с ней, кажись, 1978 г., так она там Домика просто смела как торнадо. Такая сопрана куда уместнее в Каваллерии, нежели некоторые т.н. меццо (пускай даже очень хорошие)
ЗЫ. Чё-то у меня с утра бессвязность речи несколько повышена 003  004

Отредактировано xrxr (2007-06-05 07:38:00)

откуда??????????

Для Образцовой Си никогда не было камнем преткновения. Иначе бы не пела столько Амнерис, Эболи.
Тембрально сопрано... ну тогда Коссотто колоратурное сопрано, а Стиньяни пищалки вообще.

Отредактировано Галя (2007-06-05 11:42:35)

Откуда у Анжелы большой голос-то?
Мааааааааааааааааааааааааааленький он.
И откуда там драматическое сопрано?
Лирика чистейшая

Отредактировано Кролик (2007-06-05 11:18:37)

Я предполагаю, что это связано с коренным изменением ФУНКЦИИ вокала.  Раньше (чуть ли не до середины XX века) было в цене «птичье» пение. Можно предположить, что меццовый диапазон воспринимался как заурядный и второсортный, потому что он ближе к обычной разговорной речи. Потом произошёл перелом. То, что казалось недостатком, стало достоинством. На первый план всё чаще стала выходить выразительность, и именно речь – источник несчетного количества выразительных средств. Теперь петь как в доисторические времена  (на одних гласных звуках) уже не гоже.
Так что щас всем желательно стать меццами, ну а, освоив это амплуа, можно  время от времени совершать набеги и в верхний диапазон. 020

А вы слышали как она поёт "Рьян не м'эпувантэ" (известная запись с Берганзрй-Кармен)? Да она просто горы переворачивает! Если это - "лирика", то что есть тогда "драма" в вашем понимании?

Вот здесь я с вами абсолютно согласен. Сколько бы ни говорили, что меццо- низкий голос, без верхов далеко не пойдёшь. То есть хошь-не хошь, изволь быть сопраной. Но если ты только по верхам "шаришь" - это опять-таки не есть хорошо, выразительность теряется. И получается, что сейчас голоса должны быть универсальными, меццо – высокими, сопрано  - с низами. Иначе – во второй сорт (за редкими исключениями, конечно).
А по поводу «заурядности» - я только предположил, что так когда-то считали. Сейчас, напротив, этот диапазон – наиценнейший. 

Ну при чём здесь Кармен и Тоска? Они ж явно не для её мелкого голоса. И драматизм тут ни при чём. Ну, ошизели эти сони-филипсы, не знают чем ещё загрузить своих нескольких топ-контрактниц - при чём здесь свойства голоса как такового?

Отредактировано нектарий (2007-06-05 12:14:11)

В Розине можно хоть ре-бемоль спеть.
В Азучене есть в каденции до. у Эболи выписан до-бемоль
Арзаче достаточно высокая партия тоже.
Конечно, этих нот не так много, как у сопрано, но тесситура все равно высоченная.

Отредактировано Галя (2007-06-05 12:30:07)

Ну, можно и так, только придётся отказаться от многих "лакомых" партий. И, потом, как объяснить, что так много меццо "лезут" в сопрановые партии. Причем не какие-то там выскочки, а звёзды класса Стивенс, Симионато,Людвиг, Троянос, Бартоли… да чуть ли не все супер-меццо. Видимо, без этого продвинуться сейчас довольно трудно.

В Россини можно вообще вставить все, что угодно. В Азучене - да, есть каденция с "до" - не обязательная, поют те, кто могут. Образцова вот в Караяновской записи пела.