Должен ли оперный певец быть умным?

Поделиться1812007-10-03 23:47:54

Автор: Sarastro
Ветеран
Зарегистрирован: 2006-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 3143
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-03-07 05:47:20

И Дессей за Адальджизу. 001

0

Поделиться1822007-10-03 23:53:53

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Было бы весьма интересно. 011

0

Поделиться1832007-10-04 00:02:35

Автор: Naty
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 2982
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
48 минут
Последний визит:
2022-05-05 02:23:38

Кстати Пава и в сэтраде пел, но КАК пел, это вам не Басков...вообще некоторые певцы, особенно оперные, в оперу пришли случайно,

Аббадо как-то решил заставить Паву спеть дона Жуана, в смысле, Оттавио. Причем, даже не партию, а арию для какого-то концерта. Мучился с ним-мучился - бесполезно. Так вот с 93-его года Пава ничего не выучил. Так что нотную грамоту все-таки знать неплохо. И дон Жуаном лучше не быть - на искусство ничего не останется...
Что до грузчиков, то из них вышел какой-то mostro sacro, что ль. вспомнить не могу.

Отредактировано Naty (2007-10-04 00:03:12)

0

Поделиться1842007-10-04 00:04:07

Автор: NRD
Ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-12-18
Приглашений: 0
Сообщений: 659
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 62 [1962-08-04]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2012-03-03 00:27:15

тот же грузчик может отдаться полностью опере так, что достигнет огромных успехов...

Но и оперный певец, может так отдаться погрузке, что станет настоящим грузчиком....

Мне кажется, что Грузчик - не критерий ума, и далеко не все дураки те, кто слушают Бритни Спирс и занимаются всякой ерундой. И вообще я думаю, что оперу, также как и эстраду можно петь просто в свое удовольствие (главное, что бы голос был), не раскладывая звукоряд на гармоники (я вообще не понял причем здесь это действо), не ставя никаких планок и ничего никому не даря, или даря .. а потом взять и бросить, и заняться совершенно другим делом. И ум здесь совсем не причем.

0

Поделиться1852007-10-04 00:20:47

Автор: Sydney
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 1846
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 58 [1966-03-26]
Провел на форуме:
9 минут
Последний визит:
2016-11-12 03:57:38

Дирижерство - это ведь тоже неспроста. Ну кто из других певцов еще дирижирует? :idont:

Кура вот например.

0

Поделиться1862007-10-04 00:49:40

Автор: peppi
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-11-07
Приглашений: 0
Сообщений: 175
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2010-03-28 17:43:54

тот же грузчик может отдаться полностью опере так, что достигнет огромных успехов...
Но и оперный певец, может так отдаться погрузке, что станет настоящим грузчиком....

Мне кажется, что Грузчик - не критерий ума, и далеко не все дураки те, кто слушают Бритни Спирс и занимаются всякой ерундой. И вообще я думаю, что оперу, также как и эстраду можно петь просто в свое удовольствие (главное, что бы голос был), не раскладывая звукоряд на гармоники (я вообще не понял причем здесь это действо), не ставя никаких планок и ничего никому не даря, или даря .. а потом взять и бросить, и заняться совершенно другим делом. И ум здесь совсем не причем.

Правильно. Согласна.
Не судите других, да несудимы будете.

0

Поделиться1872007-10-04 12:55:36

Автор: peppi
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-11-07
Приглашений: 0
Сообщений: 175
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2010-03-28 17:43:54

"Счастлив тот, чей путь недолог, пальцы злы, смычок остер,
Музыкант, соорудивший из души моей костер.
А душа, уж это точно, ежели обожжена,
Справедливей, милосерднее и праведней она."(Б.Ш.Окуджава)

0

Поделиться1882007-10-04 13:26:05

Автор: Grace Pool
со странностями
Зарегистрирован: 2006-12-28
Приглашений: 0
Сообщений: 624
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 46 [1978-08-29]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-01-28 12:11:13

Вот вы тут о грузчиках :lol: Знавала я одного метростроевца с офигенным (реально офигенным) голосом, которого все уговаривали-уговаривали пойти учиться и наконец уговорили. Но ничо не вышло. Он был несколько туповат-с и не любил учиться.
Так что 7 пядей во лбу никому не нужно, конечно, но минимум любознательности, желания воспринимать информацию (в виде тех же нотных знаков) и умение ее перерабатывать никому еще не мешали. 001

0

Поделиться1892007-10-04 13:46:05

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

так зачем так далеко под землю спускаться... отличные голоса, порой лучше солистов есть в любом оперном хоре, но потому они и там, что одного голоса мало... комплекс не тот... ни для того, чтобы профессией овладеть, ни для того, чтобы на сцену выйти...

0

Поделиться1902007-10-04 14:56:46

Автор: Shaherezada Stepanovna
Шамаханская царица
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 1113
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2007-11-22 09:27:11

Ну и что, что голос есть? А может им музыкальности не хватает? Это ведь не связано с интеллектом или образованностью.

0

Поделиться1912007-10-04 15:02:01

Автор: Naty
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 2982
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
48 минут
Последний визит:
2022-05-05 02:23:38

Да, вот я знаю одного тенора с оч. красивым голосом, на предмет наличия ума у которого я сильно сомневаюсь. Это - Джакомо Арагалл. Может, конечно, он не отмороженный, а весь закомплексованный и сцены боялся, но Корелли сцены еще больше боялся. Ну, так люди говорят. Опять же студенты жалуются на него. Так вот Арагалл, у которого трудно найти живую запись, в которой бы он слова не забыл, все-таки спел (записал) несколько живых спектаклей совершенно сногсшибательных. Одну такую "Богему" слышала вчера. Вот и надо было его на сцену пускать? Мучаюсь я этим вопросом. Давно.

Отредактировано Naty (2007-10-04 15:03:17)

0

Поделиться1922007-10-04 15:06:31

Автор: Кактус
Бобр
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 4963
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1979-06-17]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-03-05 13:24:03

Всяко надо. А вот некоторых, кто сцены не боицца, лучше к ней на пушечный выстрел не подпускать. 004
Кстати, у меня нет ощущения, что Арагайл глуп или безмозгл, или еще что-то. Зажат сильно, это да. И от этого не всегда понятно, что он за фрукт на самом деле. А вот если человек дурак, этого никаким смущением и ступором не скроешь. :blink:

Отредактировано Кактус (2007-10-04 15:06:53)

0

Поделиться1932007-10-04 15:14:18

Автор: Naty
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 2982
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
48 минут
Последний визит:
2022-05-05 02:23:38

Всяко надо. А вот некоторых, кто сцены не боицца, лучше к ней на пушечный выстрел не подпускать. 004
Кстати, у меня нет ощущения, что Арагайл глуп или безмозгл, или еще что-то. Зажат сильно, это да. И от этого не всегда понятно, что он за фрукт на самом деле. А вот если человек дурак, этого никаким смущением и ступором не скроешь.

Кактус, а Вы эту "Богему" слышали? Там Аусенси поет Марселя.

0

Поделиться1942007-10-04 15:26:11

Автор: Кактус
Бобр
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 4963
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1979-06-17]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-03-05 13:24:03

Кактус, а Вы эту "Богему" слышали? Там Аусенси поет Марселя.

Нет, не слышал. :huh: А где такое дают? Шару прошарил - там нет. У меня есть две Богемы с Аусенси, но ни одной с Арагайлем. 010 А вы бы при случае не могли ее залить куда-нибудь (но только если время будет и не сложно это 003 )? Хороша она, да? 020

Отредактировано Кактус (2007-10-04 15:26:46)

0

Поделиться1952007-10-04 15:40:08

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

Ну и что, что голос есть? А может им музыкальности не хватает? Это ведь не связано с интеллектом или образованностью.

так я ж и пишу о комплексе... может усё есь... а чево-та не хвата... 008

0

Поделиться1962007-10-04 15:54:07

Автор: Naty
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 2982
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
48 минут
Последний визит:
2022-05-05 02:23:38

Кактус, а Вы эту "Богему" слышали? Там Аусенси поет Марселя.
Нет, не слышал. А где такое дают? Шару прошарил - там нет. У меня есть две Богемы с Аусенси, но ни одной с Арагайлем. 010 А вы бы при случае не могли ее залить куда-нибудь (но только если время будет и не сложно это 003 )? Хороша она, да? 020

Мне трудно оценить хорошесть в комплексе, там Арагалл на себя не похож: по-хорошему остограммлен.

Там по "Zeani boheme" надо искать.

Отредактировано Naty (2007-10-04 15:56:00)

0

Поделиться1972007-10-04 16:06:55

Автор: Кактус
Бобр
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 4963
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1979-06-17]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-03-05 13:24:03

Спасибо, нашел! Тащу! 002

0

Поделиться1982007-10-05 07:58:28

Автор: Sarastro
Ветеран
Зарегистрирован: 2006-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 3143
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-03-07 05:47:20

Певец работает телом!

Головой тоже, кстати 007 ...особенно сопраны.

0

Поделиться1992007-10-05 08:01:05

Автор: Sarastro
Ветеран
Зарегистрирован: 2006-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 3143
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-03-07 05:47:20

Аббадо как-то решил заставить Паву спеть дона Жуана, в смысле, Оттавио. Причем, даже не партию, а арию для какого-то концерта. Мучился с ним-мучился - бесполезно. Так вот с 93-его года Пава ничего не выучил.

Не понял, а как же до этого Пава учил все свои партии? 008 Идоменея вот спел, а чего там в Доне Оттавил-то? Иль мио тезоро интанто и я вам напою. :lol:

0

Поделиться2002007-10-05 16:52:14

Автор: Naty
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 2982
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
48 минут
Последний визит:
2022-05-05 02:23:38

Не понял, а как же до этого Пава учил все свои партии?

Говорят, что на слух, по памяти.

0

Поделиться2012007-10-05 16:56:30

Автор: Grace Pool
со странностями
Зарегистрирован: 2006-12-28
Приглашений: 0
Сообщений: 624
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 46 [1978-08-29]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-01-28 12:11:13

Про Френи такую же байку слышала...

0

Поделиться2022007-10-05 17:10:55

Автор: Огненный ангел
Плюканин
Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 8750
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 39 [1985-06-15]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-05 18:59:54

но сейчас вообще не наблюдается тенденции к делению теноров на вердиевские, вагнеровские... вот разве что россиниевские.
Кстати да, мне тут говорили - что американские певцы в особенности хотят быть универсальными во всех языках и репертуарах, отчего теряют и дикцию, и понимание того что они поют 009 чувство стиля - и в итоге получается не пойми что.

Я как-то смотрел учебную программу какой-то знаменитой американской консы (Джульярда, кажется). У них в программе стояла только ФОНЕТИКА языков, и только к русскому прилагались основы грамматики и лексики.

0

Поделиться2032007-10-05 17:21:13

Автор: Naty
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 2982
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
48 минут
Последний визит:
2022-05-05 02:23:38

Про Френи такую же байку слышала...

Ну, в книжке это было подано не как байка, а как правда.

0

Поделиться2042007-10-06 09:56:04

Автор: Sarastro
Ветеран
Зарегистрирован: 2006-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 3143
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-03-07 05:47:20

Не понял, а как же до этого Пава учил все свои партии?
Говорят, что на слух, по памяти.

А Оттавио на слух и по памяти не мог выучить? 008 Тонио с 9 "до" - до него никто ж не пел, а он его выучил-то. 019

Отредактировано Sarastro (2007-10-06 09:56:29)

0

Поделиться2052007-10-06 13:01:27

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

Не понял, а как же до этого Пава учил все свои партии?
Говорят, что на слух, по памяти.
А Оттавио на слух и по памяти не мог выучить? 008 Тонио с 9 "до" - до него никто ж не пел, а он его выучил-то. 019

"автомобилей еще не было, но лошади уже попадались..."

концертмейстеры-коррепетиторы были... выстукивали все от начала до конца - Паваротти же не был большим исключением... возможно о нем говорят только именно потому, что он был исключением в высшей лиге, но в общей массе это далеко не так...
Кстати, природную высочайшую музыкальность Паваротти тоже сбрасывать со счетов не стоит... Меня между прочим достаточно часто поражает отношение к ритму у этих "полуграмотных" певцов... Многие наши "хорошо обученные" могли бы у них поучиться... Там решающей была, естественно, очень серьезная работа с концертмейстерами и дирижерами, а не просто "сдача партии"

0

Поделиться2062007-10-06 13:05:03

Автор: Sarastro
Ветеран
Зарегистрирован: 2006-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 3143
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-03-07 05:47:20

Кстати, сейчас уже поздно, но завтра я точно повешу - или Роман меня опередит - как-то скачали на демоноиде диск редких арий Верди - там на обложке картинка: стоит Аббадо с партитурой и что-то Паве показывает. 001

0

Поделиться2072007-10-06 13:15:49

Автор: Alfredo Germont
Анна Юрьевна по духу
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 2887
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 46 [1978-08-15]
Провел на форуме:
10 часов 56 минут
Последний визит:
2022-10-25 23:39:01

...вообще некоторые певцы, особенно оперные, в оперу пришли случайно, Кунде хотел петь рок, Рэми тоже что-то...

Ух ты, а где можно прочитать о том, как Кунде и Рэми в молодости рок пели? Очень интересно. Кстати, Флорес начинал так же. Блейк, насколько я помню, начинал петь в звездно-полосато-знаменном ансамбле песни и пляски Военно-морского флота США, где Рокки служил срочную службу...

...похоже, скоро вырастет поколение теноров, которые начинали петь в рок-группах...

Отредактировано Alfredo Germont (2007-10-06 13:17:03)

0

Поделиться2082007-10-07 01:59:15

Автор: Jane
начинающая вокалюга
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-03-13
Приглашений: 0
Сообщений: 225
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 40 [1984-03-15]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2012-02-02 16:13:59