Не за что.  001

А у Чайковского? Сцена в казарме, бр-р-р... Та ещё дурка.  012

Отредактировано Erda (2007-10-10 12:44:22)

Но прямого указания я не припомню. А всякие призраки в опере - свои люди. Хотя исходя из произведения как художественного целого - конечно дурка

Да ладно...вот я про это и говорил вначале - чего-то не понял, потом сам посмотрел что написал 004 прочитал что другие написали...и дошло. 003 В следующий раз сам себе напишу на бумажке, перечитаю - глядишь и без форума обойдусь. 007 Это я сейчас просто в н-цать какой-то раз слушаю дуэт Лизы и Германа, ужжассс :cold11: И спать хочется...Мозх воспален. 009

Отредактировано Sarastro (2007-10-10 13:01:52)

Ну, покажи.  019 Только не про то, что он угодил в жёлтый дом после проигрыша. Тут удивительного мало, а вот чтобы ещё до того, до игры. Точнее даже, до появления призрака.

Отредактировано Erda (2007-10-10 13:08:13)

подтверждаю. Есть такое

Я потому и считаю эту оперу совершеннейшим созданием, что здесь все переплетено и взаимодействует с первой ноты интродукции, а "умствование" при этом полностью отсутствует, все выглядит как свободное течение вдохновения... Т.е. все доходит до слушателя где-то на подсознательном уровне, хотя все выверено с математической точностью. Я даже не уверен, что Чайковский сам в момент творчества понимал, что он творит - его рукой водил Бог! Только к пониманию этой структурной и мотивной ясности и целостности приходишь в ходе банального анализа, а тогда уже любая купюра режет слух и сердце и перестаешь что-либо понимать...

Эрдик, поясню свою точку зрения. Я не ставлю под сомнение безумие оперного Германа, а лишь подчеркиваю, что конкретные цифры, соответствующие картам, сообщенным призраком, заранее уже засели в мозгу безумца. О сказанул!

А вот и стыкуются! 019

Маркиза, я никаких ужасов не предлагаю.  001 Разумеется, всегда есть разные варианты. Другое дело, что они нам не подходят в силу уже наших особенностей, тогда мы говорим, что, мол, выбора не было. И на мой взгляд для Лизы - такой, какой она выглядит у Чайковского - действительно, другого выхода не было.

Отредактировано Erda (2007-10-10 21:07:29)

да, скорее это именно так... в этом слышна уже трагическая предопределенность, хотя на данный момент еще и непонятно как это все воплотится, куда качнет маятник...

Ой, тока щас заметила.

Извини, Крол, но всё-таки он её любил и после. Даже когда уже сдвинулся. Пришёл ведь к канавке, не правда ли? И поначалу Лизу с собой звал. Не сволочь он. Сволочью был Германн у Пушкина. А у Чайковского вполне себе неплохой человек, просто попал под колесо истории. 010 И не сразу его эти три карты сожрали, его постепенно засасывало. Разве по сцене в спальне у Лизы можно сказать, что там Герман уже только о картах думает? Нет, по-моему.  :nea:

Отредактировано Erda (2007-10-10 21:27:29)

Между прочим очень рекомендую всем почитать книгу Соловцова "Пиковая дама Чайковского"... не знаю когда она переиздавалась, у меня издание 1954 года... в музыкальных библиотеках должна быть. там дан прекрасный анализ и музыкальной и драматургической части...

мне просто показалось, что Кролик напирает на общую сходность тематизма Чайкоского, мол, чего ты там про лейтмотивы несешь... если я ошибся, то прошу меня извинить...