может не совсем в тему... но вопрос, который меня всегда мучит... Трубадур - одна из моих любимейших опер вообще.... но только по музыке... либретто... м-да... Но на днях в одной телепередаче прозвучала информация, которой я не знал (sic!) - Каммарано как раз помер не доведя дело до конца... это многое мне объяснило, хотя, очевидно, и у Гутьерреса не все было в порядке...
Отсутствие информации - движитель сюжетов!
Сообщений 31 страница 60 из 71
Поделиться322005-07-21 14:17:06
Ромео и Джульетту побубило отсутствие мобильной связи
тогда уж бобильной
Поделиться332005-07-21 14:37:18
так ведь у Гутьерреса целая драма. Да еще, видимо, в стихах. Он же поэт. А либреттисты первоисточник сократили наверняка, не то опера была бы актах в 5, не меньше
Надо ребенка звать, мне почему-то кажется, он в испанской литературе хорошо разбирается:)
Ой, у меня она самая-самая любимая из Верди, и одна из самых-самых любимых вообще 003
Поделиться342005-07-21 15:16:48
папа Луна был т.н. "антипапа" и сидел вот в этом живописном замке:
Отредактировано Winnie Pooh (2005-07-21 18:19:37)
Поделиться352005-07-21 15:24:04
замок красивый:) а главное - невидимый
Поделиться362005-07-21 15:29:35
Прошу прощения за длинную цитату.
В течение двух лет (1410—1412 гг.) в Арагоне не было короля. Имели место серьезные беспорядки, вызванные борьбой между некоторыми знатными фамилиями, которые, пользуясь случаем, стремились свести свои личные счеты. В подтверждение своего права на арагонский престол Фернандо де Антекера занял часть арагонской территории. Арагон, Каталония и Валенсия в этот период управлялись, как известно, Постоянными Депутациями, выделенными кортесами. Каталонский парламент по предложению правителя Каталонии взял на себя инициативу обсуждения животрепещущего вопроса о престолонаследии. Представители претендентов на корону явились на заседание парламента, чтобы изложить юридические основания, которыми определялись права на престол каждого из претендентов (31 августа 1410 г.). В конечном счете 15 февраля 1412 г. между парламентом и представителями Арагона и Валенсии было достигнуто соглашение о создании смешанной комиссии для разрешения вопроса о правах претендентов на престол. В эту комиссию не вошли депутаты Майорки, Сицилии и Сардинии, несмотря на то что все эти территории являлись составными частями королевства. Уполномоченных было девять, по три от каждого района (Арагона, Каталонии и Валенсии), причем четверо членов комиссии были юристы, а остальные — духовные лица. Членом комиссии был знаменитый проповедник, валенсиец Висенте Феррер, причисленный церковью к лику святых.
Комиссия заседала несколько дней в городе Каспе и 25 июня 1412 г. опубликовала решение, которым признавалось преимущественное право Фернандо де Антекера на арагонский престол.
Это решение было воспринято с ликованием в Арагоне, но оно было встречено с меньшим удовлетворением в Валенсии и Каталонии, хотя и в этих двух областях было много сторонников Фернандо. В Каталонии, судя по документам того времени, многие были недовольны иноземным происхождением Фернандо.
Вскоре после того как новый король прибыл в Арагон, Хайме, граф Урхельский, поднял вооруженное восстание против Фернандо. Ему помогали некоторые знатные фамилии, участвовавшие в вооруженной борьбе в период междуцарствия. Хайме поддерживали и широкие круги населения, поскольку многие выражали недовольство тем, что король Фернандо привел с собой кастильские войска и окружил себя кастильскими придворными, которых он осыпал милостями. Со своей стороны, граф Урхельский опирался на помощь гасконских и английских наемных отрядов. Король Фернандо разгромил графа Урхельского под Балагером
Поделиться372005-07-21 18:20:31
замок красивый:) а главное - невидимый
012
Поделиться382005-07-21 19:32:29
Вот! Замок еще и волшебный - теперь его видно
Поделиться392005-07-21 19:42:22
На замок Иф похоже.. 001
Собачка,спасибо 002 за ссылку и чудную цитату. Вечером буду изучать! интересно!
А откуда сведения, что "нашего" Ди Луну звали Альваро? Это Гутьерес? 020
Отредактировано Кактус (2005-07-21 19:46:55)
Поделиться402005-07-21 19:49:56
Бернардожичка, очень интересно. Спасибо! 002
Поделиться412005-07-21 20:34:06
Кактус, нет, я сопоставила даты - получается Альваро. Хотя могла и напутать. Войн между Кастилией и Арагоном было много 006
Где-то еще я читала про этого Альваро ди Луна - исключительного государственного ума был человек. И действительно влюблен в некую придворную даму.
Поделиться422005-07-21 20:38:10
И действительно влюблен в некую придворную даму.
А главного не помните: успешно ли? 029
А так точно, все сходится, наш человек! 019 017
Поделиться432005-07-21 20:55:11
кажется, нет. Она любила другого Так что сюжет "Трубадура" не лишен историчности.
Поделиться442005-07-21 21:37:16
что, всего только в одну?
Поделиться452005-07-22 17:51:33
А к чему такие экскурсы в историю? Верди всегда всё упрощал, подгоняя под оперную специфику литературные первоисточники.
Чечня, полевой командир Манрико и "федерал" - Ди Луна.
Всё прекрасно "ляжет" в постановку.
Может, ещё и меньше вопросов будет: потому что все сегодня знают, что в "горячих точках", там где война, межэтнические и территориальные, религиозные конфликты - там нет логики... 003
Поделиться462005-07-22 18:14:30
Верди всегда всё упрощал, подгоняя под оперную специфику литературные первоисточники.
Упрощали ВСЕ.
Поделиться472005-07-22 20:01:45
Упрощали ВСЕ.
Я вёл речь конкретно о "Трубадуре". 013
Поделиться482005-07-22 20:23:45
Маэстро, ну Вы даете 008 А куда впихнете романс в кустах? Чеченцы серенады в аулах поют 008
А так...конечно...замок Кастеллор можно в укрепрайон превратить, цыган использует как та, так и другая сторона конфликта, ну, а Азучена и старый ди Луна - кровники, вернее, он был кровником Азучены, теперь очередь сына ди Луны отомстить...не...это будет "уна сторья инфинита". Лучше все оставить как есть 011 003
Отредактировано bernerdog (2005-07-22 20:24:21)
Поделиться492005-07-22 20:32:55
Обидно, что Прокофьев упростил Войну и Мир. Надо было оставить все в деталях!
Поделиться502005-07-22 20:41:05
Обидно, что Прокофьев упростил Войну и Мир. Надо было оставить все в деталях!
Не то слово!!! Даешь большую партию Багратиона! С подробностями его личной жизни! 029 И чтоб героический тенор был 007
Поделиться512005-07-22 20:49:06
Не то слово!!! Даешь большую партию Багратиона! С подробностями его личной жизни! 029 И чтоб героический тенор был 007
Ну какой Багратион тенор? 008 Баритон, однозначна... 011
И грузинский хор - родню! 007
Поделиться522005-07-22 20:54:35
Не, Кактус....Багратион должен быть тенором, не скажу, каким 003 029 Или уж тогда Анджапаридзе - произношение подходит 001
Поделиться532005-07-22 21:07:37
Не, Кактус....Багратион должен быть тенором, не скажу, каким 003 029
Хм, а кто тогда Пьера петь будет? 007
Хотя ну его, Пьера... не люблю его... тюфяк! 012
Вообще, даешь Басти - Багратиона! 011 Какие там Андреи, Пьеры и прочие Кутузовы... 029
Поделиться542005-07-22 21:12:52
Ничего не имею против Басти 029 но Багратион - тенор. Героический. Кактус, ну, поверьте мне:)) лучше меня биографию сего грузинского князя даже грузины не знают 007
Поделиться552005-07-22 21:25:02
Ладно, уговорили, пусть будет тенор! Но только ооочень героический!!! И чтобы его Бергонци не пел! 005
Но тогда Барклай-де-Толли - точно баритон, или даже бас-баритон! 029
Только вот не помню я его в Войне и мире 008 ...ушел рыдать в сторонку... 021
Поделиться562005-07-22 21:29:33
Колюченький! Тебе Баркалй нравится? Не плачь! Будет тебе Барклай-баритон. Все равно без него начало кампании 12 года нельзя представить 001 К тому же без него фигура Багратиона будет смотреться однобоко: они же друзья-соперники были
Поделиться572005-07-22 21:38:18
Очень Барклай нравится! 029 А где это они соперниками были? На поле боя только или в жизни тоже? 003
Вообще, Собаченька, кажется, пора либретто писать! ...
Только я против одной фигуры там: этот..как его.. солдат-идеал моральный. 012 Но можно ввести балет, в коем Лев Толстой будет, так сказать, в процессе создания сего шедевра. Пуанты и рейтузы обязательны! 007
И пусть князь Андрей жив останется, а то совсем... 013 Или Багратион.. 007 А то совсем тоска. 010
Поделиться582005-07-22 21:56:38
Я имела в виду, что у Барклая и Багратиона были, во-первых, разные темпераменты, во-вторых, разные видения военной стратегии и тактики. Багратион настаивал на упреждающих ударах по Наполеону, выдвижении русских войск далеко за границы Немана еще в 1810 году...у него целый план был написан и доложен императору. Не вышло...а потом наступил 12-й год, отступление и оборона, что было противно взглядам Багратиона. К тому же его не слишком любили при дворе из-за теплых отношений сестры Александра I к Багратиону.
Поделиться592005-07-22 22:01:23
Ой, а сестру царя тоже ввести надо! Что за опера без любовной интриги? 003
Да, а у самого Багратиона какие были отношения к сестре Александра? 029 Хотя, в общем, несложно догадаться, да? 009
Отредактировано Кактус (2005-07-22 22:02:16)
Поделиться602005-07-22 22:06:46
угу. только кто бы ему позволил? 010 Там же еще и жена имелась...жившая в Вене. И сколько дезы ушло через ее салон в ту и другую сторону 009
Нет, Багратион с Барклаем никогда не конфликтовали нарочито, скажем так...но к моменту обороны Смоленска оба были в равных званиях...двор решил, что первым среди равных будет Барклай.