papageno |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » papageno » Клубный раздел (Опера) » Клуб любителей Флореса
РОМАН! К Флору отношения не имеющий, но напрямую касающийся арии буквоедский вопрос. Смотрел рикордиевский клавир, в нем ария в "до-мажоре", кабалетта - в "сиБемоль-мажоре", все слышанные мною Эльвины так и поют. Но как-то попался мне в руки клавир, изданный в Германии. В нем был ряд фишек, отличающихся от рикордиевского, и одну я четко запомнил: и ария, и кабалетта в "реБемоль-мажоре"!!!
Вы сначала объясните Роме, что такое си бемоль 007
Хи, в Питере на Петроградской кофейня такая есть, "Си Бемоль" 007
Вы сначала объясните Роме, что такое си бемоль 007
008 Как можно быть буквоедом без си бемоля?!?!?! А буквоедские тональности как же???
Рома и без си бемоля всем буквоедам буквоед! Вот! Ура! 007
РОМАН! К Флору отношения не имеющий, но напрямую касающийся арии буквоедский вопрос. Смотрел рикордиевский клавир, в нем ария в "до-мажоре", кабалетта - в "сиБемоль-мажоре", все слышанные мною Эльвины так и поют. Но как-то попался мне в руки клавир, изданный в Германии. В нем был ряд фишек, отличающихся от рикордиевского, и одну я четко запомнил: и ария, и кабалетта в "реБемоль-мажоре"!!! Таким образом, ария в несколько более высокой тесситуре и там появляется куча "дошников", кабалетта тем более, и вместо двух "си-бемолей", для профессионального легкого тенора нот не слишком сложных, появляются 2 "ре-бемоля" (и, возможно, третий - вставной финальный) - почувствуйте разницу. ЧТО ЭТО БЫЛО??? Может быть, первоначальный авторский вариант, предназначенный для Рубини, а впоследствии либо сам Беллини транспонировал, либо последующие исполнители... :idont:
Вот это похоже на правду! Есть у меня запись с Маттеуцци, там как раз написано, что это какое-то особо критическое издание, и он, кажется, эти самые ре-бемоли и вставляет. Во всяком случае - что-то очень высокое. Причем не только в арии, но и в первом финале, например, и в других местах.
Бемоли опознавать мне обычно буквоед Ангел помогает... А Маттеуцци могу повесить для проверки. 019
Вот это похоже на правду! Есть у меня запись с Маттеуцци, там как раз написано, что это какое-то особо критическое издание, и он, кажется, эти самые ре-бемоли и вставляет. Во всяком случае - что-то очень высокое. Причем не только в арии, но и в первом финале, например, и в других местах.
Если речь идет о кабалетте Ah perche non posso odiarti, то она у Маттеуции в си-бемоль-мажоре, как и у всех. В этой кабалетте у него есть вставные ми-бемоль-2 и ре-2.
Значит, тональность правильная, а немцы что-то наврали в клавире...
Так-с...
Во-первых, правило Рикорди - издавать всегда только наипозднейшие редакции (изданные два итальянских варианта "Дона Карлоса" и неизданные отдельные вставки типа дополнительной арии тенора в "Эрнани" не считаются). Как проповедники по-настоящему буквоедских критических изданий Рикорди тоже никогда известны не были.
Неавторские (заниженные) тональности в Люське - притча во языцех. Имеется подозрение, что здесь мы имеем дело с таким же обманом.
Рома!
Сколько авторских редакций "Сомнамбулы" и сколько неавторских?
Отредактировано Огненный ангел (2006-11-03 16:16:50)
Честно говоря, о существовании нескольких полноценных авторских редакций "Сомнамбулы" я никогда не слышал, в отличие от "Пуритан", где их обычно насчитывают три. Но вполне возможно, что сам Беллини успел транспонировать партию Эльвино для простых теноров, когда Рубини под рукой не было.
Запись с Маттеуцци я посмотрел - на коробке написано только о том, что запись без купюр (спасибо издателям, что особо это оговорили! :qu: ). Так что вполне возможно, что существует более высокий вариант, хоть и странно, почему Маттеуцци его не спел. :idont:
К вопросу о Люське: висит на Шаре свежая запись из Бергамо, там написано, что это "критическое" издание Рикорди. Я скачал, пока послушал Люськину ее каватину - почему-то авторской каденции в конце нет, хотя даже Моффо ее пела. А тональности мне самому не проверить. 010
Рома, а ты поставь сначала каватину (или кабалетту) Энрико и следом кабалетту Люськи. Если разницы в тональности никакой, то, значит, тональность Люськиной кабалетты неавторския. Если разница есть - :qu:
Насчёт Маттеуцци - странно действительно.
Да не услышу я разницы - ухи коротки. 010
Так я же не предлагаю тебе метод для абсолютников (услышал ноту - определил), я предлагаю тебе воспользоваться методом сравнения, а он по идее доступен и для людей без музыкального образования.
Отредактировано Огненный ангел (2006-11-03 16:52:27)
Вот, выяснил, что критическое издание "Сомнамбулы" вообще выпустили совсем недавно (но все те же Рикорди), а впервые исполнили в Катании в 2004 году. Надо бы пошарить на предмет записи этой постановки. Но про тональности там ничего не сказано... 010
Отредактировано Роман (2006-11-03 20:26:38)
Так я же не предлагаю тебе метод для абсолютников (услышал ноту - определил), я предлагаю тебе воспользоваться методом сравнения, а он по идее доступен и для людей без музыкального образования.
Боюсь - не сработает. Ты лучше почини комп и сам ее скачай! :qu: А я вечером хоть на комплектность проверю...
критическое издание "Сомнамбылы"
все ошибки вычистили, а на обложке золотым тиснением напечатали "Энциклопудия" 007
Ну, бывает. 003 Исправил.
а зря... 007
Вот скачал и слушаю такой вот концертик.
Juan Diego Flórez – Concert
Fano, Teatro della Fortuna, 23/09/2000
Концертик коротенький - 42 минутки всего (как обычно у Флора)
Но как же красиво!!! 029 Просто невероятно красиво!!!
Вот такая программка
GAZZA LADRA
Rossini
Vieni, fra queste braccia
OTELLO
Rossini
Ah come mai non senti
BARBIERE DI SIVIGLIA
Rossini
Cessa di più resistere
COSÌ FAN TUTTE
Mozart
Un'aura amorosa
GIANNI SCHICCHI
Puccini
Firenze è come un albero fiorito
FILLE DU RÉGIMENT
Donizetti
Ah mes amis, que jour de fête
Grande
Fantasia limeña
Это не голос, а мечта! Такой бальзам для ухов! И такой аккуратное, пение! Легатиссимо - офигенное!!!
В общем, я расплываюсь, как желе. Но при этом получаю очень положительный эмоциональный заряд!!! 017
Ну все. ща изойду слюной и не доживу до вечера.
воспитывай силу воли
Слюноотделение - процесс непроизвольный при виде еды 007
Мне, кстати, Флор в виде Ринуччо понравился, хотя объективно говоря, не его это дело. Но он, как и всегда, подошел к делу ответственно и профессионально, поэтому спел отлично, постарался проникнуться стилистикой Пуччини 007 ну и дирижер молодец - не сильно громыхал оркестром, чтоб голос не глушить.
Ah mes amis, que jour de fête
Флор тут поет по-итальянский 
Амичи мьеи 007 Так коряво
Вычитал случайно на Шаре, что Флор записал для Декки новый сольник с программой, которую пел в Сантандере, и какими-то дополнениями. Так что ждите! Надеюсь, в студийной записи все повторы будут? На концерте он здорово покромсал Беллини и Доницетти.
ЗЫ: продолжение оффтопа о критическом издании "Сомнамбулы" - в клубе Беллини. 019
Амезами ... звучит симпатичней
особенно в одно слово
Вычитал случайно на Шаре, что Флор записал для Декки новый сольник с программой, которую пел в Сантандере
Вот как раз слушаю этот рецитал.
Может, мне показалось, но у Флора голосок окреп. И даже мужественность появилась.
Виртуозность, аккуратность, красота, верхушки - все на месте!
Очень красиво!!! 029
А мне как раз там он не сильно понравился. 010 Я уже писал выше...
Значит точно стал лучше 007
В последнюю минуту Флорес отменил свой сольник в Карнеге-холле. Трахеит.
Вы здесь » papageno » Клубный раздел (Опера) » Клуб любителей Флореса