вобщем, "Кто там в зеленовом берете?"

нет, только братат.... 007

а "эталонные" остальные? 

Ха! Володь, я ж не зря там кавычки поставил. Мне странна мысль, что можно оценивать запись по тому, сколько секунд в ней показывают Франко в арии.  :idont:
Для меня нет эталона ни для одной из ролей там. Отчасти за что я люблю "Тоску", так за то, что нельзя сказать, какими герои ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Они могут быть разными, как в жизни. И если  в качестве Скарпиа мне, все же, более импонирует Раймонди (все же, я считаю его самым богатым и продуманным бароном, совершенно разным в десятке записей, что есть у меня), то это не означает, что он "правильный". или что тот же Таддей или Гуэльфи "менее правильные", или Рэми, барона которого я не выношу.
Просто "эталон" - это то, что нахожится в Париже в Музее Мер и Весов, в вакууме, дабы каждый мог подойти и поглядеть, вот он, "правильный" Каварадосси или "правильный" Скарпиа.
Эталон = образец для других. Качество "изделия" обратно пропорционально отклонению его от "эталона". Так нафиг это все?

Отредактировано Кактус (2007-03-06 21:47:20)

Кактус

Я не оцениваю запись. Должно быть, вы не так меня поняли. Я бы хотела сравнить игру артистов в конкретной сцене, но сделать этого полноценно не могу - так как в одной из записей артиста показывают очень мало. И я не оцениваю здесь даже самих исполнителей, а высказалась о том, как снята конкретная сцена в двух записях. В фильме с Корелли режиссерское решение мне кажется не очень удачным.

О терминах . "Эталонный исполнитель" - для меня этот тот артист, вокал и внешность которого у меня в первую очередь ассоциируются с героем. Вот и всё, и мне очень интересны различные постановки. Просто Каварадосси у меня "по умолчанию" ассоциируется с Корелли, например. А Мефистофель - с Гяуровым. Но это не значит, что мне неинтересны Доминго или Рэми, вовсе нет.

Каварадосси. В плане вокала самые любимые исполнители - Корелли и Бьёрлинг. Джильи очень нравится, но он не на первом месте . Если говорить о видеозаписях/фильмах, то это фильм с Корелли, фильм с Аланьей (да, я читала разгромную критику на него, но меня этот фильм как очаровывал, так и очаровывает) и записи с Доминго - трудно назвать какую-то самую любимую из трех (с Кабаиванской, Мальфитано и Беренс). Что-то в одной записи больше нравится, что-то в другой. Очень симпатизирую Alvinio Misciano (как правильно прочитать фамилию? , постановка с Магдой Оливеро.

Скарпиа.
В плане вокала - Гобби, Гуэльфи и Уоррен. Видео... О, на первом месте, несомненно, Гобби! Неподражаем. Афро Поли  очень нравится в фильме с Корелли (не поет там... но роль-то сыграл, поэтому называю). Раймонди нравится, практически во всех постановках, что я смотрела, но Гобби для меня более канонический Скарпиа. . Раймонди мне больше всего нравится в фильме с Доминго/Мальфитано и Аланьей/Георгиу. В последнем фильме у него иногда такой взгляд, что под стол хочется забиться)). Это как комплимент 019 )). И экспрессия, конечно же, поразительная.

Тоска.
В плане вокала мне больше всех нравится Мария Канилья. Милашкину в этой партии очень люблю, Тебальди. Каллас.
Если говорить о видео, то любимые Тоски - Франка Дювал (аналогично, как и с Афро Поли) и Каллас, конечно же.
Воть... Надеюсь, удалось как-то структурировать, а также разъяснить свою позицию.

Отредактировано Tessa (2007-03-07 01:34:19)

Кактус
Рада, что вопрос разъяснился 001 , возможно, мне стоило сразу пояснить шире: термины - дело такое, своеобразное, и лучше сразу договориваться, какой смысл вкладываешь в то или иное понятие.  004
Мне очень нравится этот форум, и очень интересна эта тема, но я просто последние два года мало пишу на форумах... Немного отвыкла, и голова к вечеру абсолютно никакая, а хочется что-то серьезное написать. Спасибо, постараюсь почаще заходить.

Отредактировано Tessa (2007-03-06 22:47:48)

Но-но, не до такой же степени!  :acute:

смайлик мне подсказывает, что я был прав!  007

Картинка замечательная, но как подумаю, чем все кончилось...  021

nessuno
Скарпиа тогда уж вот ):
http://www.intaglio-fine-art.com/images/tra245.jpg Судя по платью дамы,  период - наверное, ближе к концу XVIII века, позднее рококо.
Извините, если это был оффтоп 003 .
Владимир
Угу... Но можно помечтать... 002  Мне так атмосфера на этой картине нравится. Допустим, это начало их романа :wub:

ааа....а чем это они там занимаются?  004  003

Кактус
Э-э... Пока спит, он ей цветочки принес, все невинно)))  :w00t11:
Мне эта картинка по атмосфере еще напомнила "Гордость и предубеждение".
Но первая ассоциация была именно с "Тоской", я сразу "Non la sospiri la nostra casetta..." вспомнила 029 .

Тоска

Мадрид, Театро Реаль 2004 год

Десси, Армилиато, Раймонди / Бенини

Действие 1

       Очень красивое оформление, надо всем возвышаются зеркальные колонны, на которых отражаются, или просто слегка прорисованы фрески, такое.. очень воздушное впечатление, хотя все выдержано в достаточно холодных тонах.

       Вбегает замученный Анджелотти в окровавленном шарфике. Кстати, очень, очень неплохой голос.
       Приходит ризничий… крадет у несчастного Каварадосси булочку, и жуя эту булочку читает молитву… Пришел Каварадосси. Очень… сухой человек, напыщенный и совершенно необаятельный. Холодный и очень рационально рассуждающий о красоте.
Армилиато отчаянно не хватает голоса, красок, тембра, силы, чего угодно, хотя все абсолютно правильно и все ноты спеты и взяты, но поет по слогам, голос не льется, не тянется. В нем ни  на капельку нет той революционной романтики и богемности, юношеской порывистости,  которая делает образ Каварадосси привлекательным.
Приходит Тоска… Тоска не сумасшедшая, и не болезненно ревнивая. Она.. строгая дама. И она гораздо старше Каварадосси. Она им командует  им, и он привык подчинятся. Тоска и Каварадосси уже очень давно вместе и порядком устали друг от друга, хотя кажется больше, что Каварадосси от Тоски, и не потому что она ревнует, а… просто скучно. Он даже не слушает, когда она ему говорит, а что-то там рисует. Удивляет отсутствие теплоты и нежности между столь близкими людьми. Но есть привычка, которая замена счастию.

       В церкви радостный беспорядок по поводу предстоящих празднований. Входит разгневанный Скарпиа… входит уверенно, и быстро оглядывается по сторонам, все и всех замечая. Он в храм входит.. так уверенно... как хозяин. Скарпиа кардинал…. Человек, облеченный властью, и властью не только духовной, но и светской. Жесткий, даже жестокий человек, но от чего, откуда взялась эта ярость? Не от постоянного ли самоограничения, вынужденного подавления желаний?
       Он действительно очень жестокий человек, который привык получать все или почти все силой. Но! Тоску он любит, и именно любя  Тоску, и забывая от этой любви о Боге, он по-настоящему-то и вспоминает БОГА когда он слышит : «Те деум лаудамус», как он тревожно вздрагивает... он словно просыпается от тяжелого сна... как Тоску? силой? это же против Бога...и он, привыкший жестоко подавлять всякое сопротивление своей воле, любой ценой… задумался о том, насколько сейчас такое поведение будет согласовываться с настоящей религиозностью. Как же он дразнит Тоску, прямо размахивает у нее перед лицом веером, удовлетворенно усмехается, когда видит, что Тоска начинает ревновать. Он смотрит на Тоску, как на очередную жертву, когда поет о том, что яд начал действовать.. и вдруг, вдруг в какой-то момент, когда она говорит, о том, что Бог видит ее страдание - меняется за секунду- в глазах появляется тревога: что же я натворил... что будет? как будет? Скарпиа вынужден себя постоянно сдерживать, переступать через свои желания. Но, но видно, как ему тяжело все время через себя переступать. Первый раз это проскальзывает, когда Скарпиа поет «Dolce signora»… он пытается провести рукой по плечу Тоски, но вовремя спохватывается. Всему есть предел, всякому самоограничению,  и в некоторые моменты ни сил, не желания себя контролировать уже нет – когда Тоска поет о том, что Бог видит ее страдания, Скарпиа протягивает к ней руки, а она от отчаянии бросается к нему, кладет голову ему на плечо, и он не выдерживает, обнимает ее, но это объятие длится несколько секунд – он с ужасом отдергивает руки. Сколько в этот момент чувств у Скарпиа в глазах: ужас, нежность, отчаяние. Опять! Опять нельзя! Очередной запрет, который уже нет просто сил преодолевать.
       Даже показалось, что будучи священником, он находится... на грани веры и неверия, настолько он привык к своему могуществу, и иногда забывает, что есть на свете другие силы, совсем другие…
       Перед тем, как выйти из церкви, Тоска встает на колени перед алтарем, и как только она уходит, Скарпиа ровно в этом же месте опускается на колени… настолько ему хочется быть вместе с ней.

Отредактировано Галя (2007-03-30 00:24:56)

Мляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяявввввввввввввввв!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :applause:  :applause:  :applause:  :applause:  :applause:  :applause:  :applause:  :applause:  :applause:  :applause:  :applause:  :applause:  :applause: