Маре, простите, но мне почему-то кажется, что Скарпиа убивает не Каварадосси-конкретного человека, а Каварадосси-функцию. А именно: любовника Тоски и укрывателя преступника. Барону не важен и не интересен этот человек ИМХО.

Отредактировано Кактус (2006-09-30 20:28:02)

Кактус! Правильно. В том-то и дело, что для Скарпиа не важен человек, а важна его функция! Для него и Тоска - это, простите, функция, надеюсь, Вы понимаете, какая. Он ее хочет как женщину, ему не душа ее нужна.

Извечный спор между любителями теноров и любителями баритонов. 004

Отредактировано Sarastro (2006-09-30 20:40:19)

Да всё, в конечном счёте, нужно в опере для одного и того же. А зачем нужна сцена перед расстрелом? Только для того, чтобы спеть "Э лючеван ле стелле". Что мы тогда вообще копаемся в каких-то образах, характерах? 

Спасибо. Согласна, действительно, написано интересно. Но при чём тут наш спор, не поняла?

Прости, если чем-то тебя обидела. Хотя не могу понять, чем. Что-то у нас последнее время народ склонен воспринимать шутки прямо-таки как личные оскорбления. Ну, извини ещё раз.  002

Отредактировано Erda (2006-09-30 20:48:46)

Вот, ГЛАВА 16 : "Тоска", я эту книжку тоже читал, но не совсем понял - любовник и кобель - синонимы?

Цитата из Гобби

Меня всегда удивляло, что Каварадосси знает о потайном ходе из капеллы семьи Аттаванти, которым он пробирается к своему дому. Подозреваю, что наш художник скрывает то, о чем нам шепчет на ухо Сарду. Мы уже знаем: Каварадосси покривил душой, когда сказал Тоске, объясняя сходство изображенной на картине Магдалины с маркизой Аттаванти: «Ее я видел здесь на днях случайно...» Ведь болтливый Ризничий упомянул в разговоре с художником о женщине, «что к нам в субботу к вечерне явилась, долго вот здесь молилась...».

Я бы относилась ко всему сказанному именно как к предположению отдельного (пусть и гениального  для многих) исполнителя партии Скарпиа. Подчеркиваю: СКАРПИА!
Можно еще было бы поспрашивать, как себе представляют образ Каварадосси те, кто пел эту партию сам.
Из того факта, что Аттаванти - это женщина,   «что к нам в субботу к вечерне явилась, долго вот здесь молилась...», вытекает , в первую очередь то. что она принесла для брата одежду для побега. Конечно, каждый, как сказал Кролик, понимает все в меру своей и т.д...... 004

Отредактировано Mare (2006-09-30 21:06:27)

Ваше право!  001
А мне интересны разные Тоски и разные бароны.  029
даже разные художники  019

Крол, это, действительно, всего лишь мнение. И отнюдь не бесспорное. Я бы даже сказала, что таящее в себе весьма опасные потенции.

Понимаешь, вот ты (вслед за Гобби) говоришь: "А почему бы Каварадосси не быть ещё и любовником маркизы?" Я не понимаю, откуда это видно? Он хотя бы наедине с самим собой хоть одно слово любви ей адресует? Почему же такие подозрения? Как говорится, презумпция невиновности должна работать?

Ведь из такого вот вольного подхода к материалу может чёрт знает что проистечь. Собственно, оно (чёрт знает что) и проистекает уже давно. Режиссёр, "шагающий в ногу со временем", спрашивает так: "А почему бы Каварадосси не быть ещё и любовником Анджелотти?" И в самом деле, почему? Что он так за него бьётся? Был к политике равнодушен, а тут вдруг таким карбонарием заделался? Что-то здесь нечисто. Ну, и так далее. Должны же быть всё-таки какие-то рамки у вольностей в трактовке. Все эти вольности не могут входить в противоречие с тем, что написано авторами.

Про обиды и про извинения я на всякий случай сказала (мне, возможно, показалось), но то что-то мы тут последнее время нервничаем многовато.  002

Отредактировано Erda (2006-09-30 21:13:27)

в театр иди! Хуже чем в Саратове Каварадосси даже Кура не будет!  007

Тема почищена. Участники Кролик, Sarastro и Павел нарушили п. 1.1. правил форума, и получают замечание, причем со стороны Павла и Sarastro это уже не первое нарушение, и они уже получали замечания. При следующем нарушении Павлом или Sarastro правил, требующем вмешательства Модератора или Администратора, эти участники будут забанены сроком на две недели.

Отредактировано Модератор форума (2006-10-01 01:35:43)

не ошибочка, а рокировочка

это ты намекаешь на то, что обычно бывает достаточно половинки грузина...

А вот послушал я тока что Тоску, что с Гуэррини, Сильвери и Поджи (последний раз слушал шибко давно, потому забыл почти все  004 ).

Итак, с начала.
Анжелотти, по причине слабости шатался, качался и вообще чуть не падал... Думаю, стреляться в колодце ему было необязательно, он уже и так был на последнем издыхании в церкви.
Поджи - художник, возможно, гениальный. Рассеянный, витающий невесть где, с утра пораньше бежит в церковь писать свою картину. Тоска? что Тоска? аааа...Тоска... да, есть такая. ...Точно есть. Он ее даже любит. И глаза черные.. вот тока писать их сложно. И Мадалена..была тут... кто? Аттаванти вроде, не заметил. Какая разница? Ты говори, говори, ничего, что я тут рисовать параллельно буду. Да нет, что ты, я отвечаю... как невпопад? да, да, дорогая, согласен.. хорошо, хорошо, приду (шепотом: уйдешь ты наконец или нет???)
Гуэррини - девушка конкретная и земная, выращенная строгой, набожной и очень доброй тетушкой, в маленьком городишке... где-нибудь в Умбрии. С детства пела в церковном хоре, даже думала, не остаться ли в местном монастыре. Отвергла пару-тройку предложений местных буржуа. и поняв, что скушно-скушно-скушно ей это все, собрала баул и укатила в Рим. А тут.. движение сумасшедшее, экипажи носятся, народу море, все бегут куда-то, торопятся. А театр... сказка. Но нравы.. вот только художник, чистая душа, грязно не пристает, намеков двусмысленных не делает. Да, обещал женицца - надо напомнить, а то нехорошо как-то..
С какой радости несчастному барону привалила такая должность, не знал, кажется, ни сам барон, ни тот, кто ее (должность) привалил. Правда, сидел у себя в палаццо, книги читал, на балы ходил, музыку втихушку сочинял… нет, пришли, вытащили из уютного дома, дали штат подчиненных, собачья жизнь пошла, короче. И чего им всем дома (или в камере не сидится-то?) А он, между прочим, Тоску любит и очень за нее беспокоицца. Красивая, бесхитростная женщина, а как поет…. У него в столе для нее уже половина оперы написана.  И ведь даже не смотрит в его сторону.. А ведь он, между прочим, не в постель ее тащил, а руку предлагал. И вполне серьезно умолял ее о любви… а она за нож… Да отпустил бы я ее живописца, зачем он мне сдался-то, ну посидел бы в Замке месячишко-другой, чтоб не мешался. Сколько, сколько, цена понимаешь. Да семью я хочу и детей пару. А Тоска (красавица! 029 ) сентиментально затянула «Жила для искусства»…так кто ж мешает?  Ну да, попытался поцеловать, ну так только раз и не настаивал сильно-то..  И кому вот теперь хорошо? 005

А пели отлично!
Поджи заливался соловьем, чуть отстраненный, но очень симпатишшный…
Гуэррини умница! И вот скажите, почему щас так не бывает: чтоб сила, но без пошлости и вульгарности? Этакая римская Валькирия..
Сильвери.. а понравился сильно. Даже этот его уставше-скрипучий голос не напрягал, а к серединке так просто стал нравится, потому как на образ хорошо лег. Скарпию можно так петь, если есть что-то кроме… И нестандартный он барон, даже странный, из той ТЬМЫ вариантов что не приемлет Маре, а в голову и в уши вошел сразу! Да и фиалки у него красивые.. 019

Отредактировано Кактус (2006-10-09 17:20:53)