Вот, значицца, получил я тут пиьмо от друга Кактуса с рассказом о том, как он слушал "Макбета". И одна фраза Зеленого поставила меня в тупик.
Поэтому открываю голосование.
Кто по-вашему главный герой оперы "Макбет".
Подчеркиваю, не пьесы Шекспира, а именно оперы.
"Макбет", Верди
Сообщений 1 страница 30 из 126
Опрос
Поделиться12006-03-07 12:51:34
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
Поделиться22006-03-07 12:55:28
- Ветеран
- Откуда: Рига, Латвия
- Зарегистрирован: 2006-03-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 273
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-11-13 09:40:03
Ну... Верди, конечно, тоже главный, но он все-таки не герой своей оперы, а композитор;) По-моему, Макбет и есть главный герой...
Поделиться32006-03-07 12:59:15
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
Margo, а можно вопрос?
Вы болше всех голосов в опере кого любите?
Баритонов? (у нас тут поголовно все любят баритонов 019 )
Отредактировано Кролик (2006-03-07 12:59:26)
Поделиться42006-03-07 13:02:22
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
у нас тут поголовно все любят баритонов 019
Ох, не надо тут новичка обманывать! 019
Тут все поголосно теноров обожают! 007
И сопнран разных. 004
А я чуть попозже встряну 003
Поделиться52006-03-07 13:11:28
- Ветеран
- Откуда: Рига, Латвия
- Зарегистрирован: 2006-03-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 273
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-11-13 09:40:03
Кролик, я люблю... не знаю, наверное, всех. Это зависит от музыки, роли и певца 
. Баритоны... да... но есть и басы, и теноры, и меццо, которые на меня очень действуют... нет, тенор один только B). Сопрано, наверное, мне наименее интересны, но бывает, что от них огромное впечатление остается.
Кактус, ну я вижу, что и баритонов любят 
Поделиться62006-03-07 13:30:30
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
Кролик, я люблю... не знаю, наверное, всех. Это зависит от музыки, роли и певца
Кактус, ну я вижу, что и баритонов любят
понятно!
Спасибо за ответ, Марго!
И что это за один тенор (спортивный интерес) 009
Дело в том, что я обожаю сопран и теноров. (Это не относится к опере "Макбет", конкретно)
В каждой опере свои главные персонажи.
Поделиться72006-03-07 13:39:10
- а я не в курсе
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6984
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 71 [1953-01-24]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-06-10 15:21:40
у нас тут поголовно все любят баритонов 019
Тут все поголосно теноров обожают! 007
канешна! нельзя же любить теноров за отсутствие того, чего у тенора по определению не водится...
Поделиться82006-03-07 13:40:28
- Ветеран
- Откуда: Рига, Латвия
- Зарегистрирован: 2006-03-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 273
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-11-13 09:40:03
Боюсь, что меня не все поймут 
но мой тенор - это Каррерас. Первая любовь, так сказать. Без него я не стала бы опероманкой Нравится. И тембр, особенно в более ранних записях, и эмоции, и все. Я видела его живьем в 98м году у нас в Риге... ооооо... такое бывает раз в жизни 029
Поделиться92006-03-07 13:53:37
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
Не у меня бы спрашивать мнения, Макбет мне дается с кровью и слезами, если дается, конечно.
Да, для меня главный - именно Макбет. Он меняется на протяжение всей оперы, от уверенного в себе человека с понятными целями и перспективами до сумасшедшего неврастеника. И то, как шаг за шагом изменяется его душевное состояние, как поддаются его моральные установки, как он получает жаждомое и не находит там ничего нового. В его партии столько метания, столько боли!
А Леди.. наверное, мне еще идти и идти до ее понимания, но она не испытавает таких превращений. Из одной пропасти в другую, еще более глубокую - да, но качественного развития ее образа я пока не вижу. Мне..хм.. сложно мне понять и почувствовать, в отличие от МАкбета.
И еще одно. Эту мысль давным-давно одн из моих знакомых высказала: мне хотелось бы снять фильм, в которм Леди будет совсем молоденькой девушкой, почти девочкой. Сосбтно, против этого ничего не говорит. Но это так, к слову..
Отредактировано Кактус (2006-03-07 13:58:23)
Поделиться102006-03-07 13:57:05
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
Да, Крол, а почнму именно Леди - центральный персонаж здесь, а? Возможно, самый сильный характером - да, но вот главный в опере... :idont:
И как сказывается пристрастие к баритонам против любви к тенорам? При любом раскладе Макдуф не тянет на основного персонажа. 019
А про Леди я и правда не понимаю.
Поделиться112006-03-07 14:00:43
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 48 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
Ну, если не придираться к понятиям "герой" и "героиня" - все же Леди, она поет больше всех! 007 Четыре сольных номера, в том числе ария с кабалеттой. 019
Отредактировано Роман (2006-03-07 14:07:25)
Поделиться122006-03-07 14:01:08
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
Да, Крол, а почнму именно Леди - центральный персонаж здесь, а?
А ты представь, что Леди в опере нет. Ну вот просто нет.
И что будет делать Макбет?
Макбет - это только орудие.
Поделиться132006-03-07 14:01:51
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
Ну, если не придираться к понятия "герой" и "героиня" - все же Леди, она поет больше всех! 007 Четыре сольных номера, в том числе ария с кабалеттой. 019
Кстати, да 020
Поделиться142006-03-07 14:03:05
- Ветеран
- Откуда: Рига, Латвия
- Зарегистрирован: 2006-03-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 273
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-11-13 09:40:03
Кактус, я то же самое хотела спросить.
Поделиться152006-03-07 14:03:28
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
Боюсь, что меня не все поймут
Ну, почему же не поймут. Поймут. Ну или, во всяком случае, примут 001
Поделиться162006-03-07 14:05:36
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
А ты представь, что Леди в опере нет. Ну вот просто нет.
И что будет делать Макбет?
Макбет - это только орудие.
Он человеческое орудие. Орудие, которое страдает и мечется, хоть и выполняет свою функцию. Это к вопросу о том, что разделяет человека, который может сделать что-то и который - нет. Или каждый может? :ph34r:
Да, не было бы Леди - н было бы истории, так это еще н показатель. А если бы не было Макбета?
Это как в фильме про мушкетеров главное действующее лицо - кардинал. 029
Поделиться172006-03-07 14:08:26
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
А если бы не было Макбета?
Был бы другой.
Поделиться182006-03-07 14:10:13
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
Это как в фильме про мушкетеров главное действующее лицо - кардинал. 029
Ты в одну кучу-то не мешай все подряд.
Поделиться192006-03-07 14:10:16
- Ветеран
- Откуда: Рига, Латвия
- Зарегистрирован: 2006-03-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 273
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-11-13 09:40:03
Да, Крол, а почнму именно Леди - центральный персонаж здесь, а?
А ты представь, что Леди в опере нет. Ну вот просто нет.
И что будет делать Макбет?
Макбет - это только орудие.
А если не было бы Макбета, что делала бы Леди? Ну, прикончила бы всех сама... Но глубины в этой трагедии не было бы. Смысл-то весь и есть в мучениях Макбета и его превращении, падении... Мне его жаль, и очень.
Поделиться202006-03-07 14:11:23
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
А если не было бы Макбета, что делала бы Леди? Ну, прикончила бы всех сама...
Шутите? Леди? Сама?
Поделиться212006-03-07 14:13:27
- Ветеран
- Откуда: Рига, Латвия
- Зарегистрирован: 2006-03-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 273
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-11-13 09:40:03
Ну, почему же не поймут. Поймут. Ну или, во всяком случае, примут 001
А, ну тогда хорошо 001
Поделиться222006-03-07 14:14:19
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
А если бы не было Макбета?
Был бы другой.
Да, была бы другая трагедия, с другим героем, который, возможно, легче бы преодолел эти нравственные метания, или не было бы их, метаний, вовсе. Тогда почему главное действующее лицо в Отелле - не Яго? Не было б Отелло, был бы другой, а?
Ты в одну кучу-то не мешай все подряд.
Ну почему ж? Тоже орудия...
Отредактировано Кактус (2006-03-07 14:14:44)
Поделиться232006-03-07 14:18:52
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
А если бы не было Макбета?
Был бы другой.
Да, была бы другая трагедия, с другим героем, который, возможно, легче бы преодолел эти нравственные метания, или не было бы их, метаний, вовсе. Тогда почему главное действующее лицо в Отелле - не Яго? Не было б Отелло, был бы другой, а?
Ты в одну кучу-то не мешай все подряд.
Ну почему ж? Тоже орудия...
Кактус, у тебя страсть смешать все в одну кучу, надо не надо.
Причем тут Мушкетеры?
Про Отелло.
Наверняка знаешь, что Верди хотел назвать оперу "Яго"
В опере "Отелло" (о которой сейчас речь не идет) два главных персонажа.
И тут ничего не поделать. Кто главнее? Не знаю. Думаю, никто.
Поделиться242006-03-07 14:19:19
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
Ну почему же шучу.... она и прикончила сама слуг несчастных... так что способна. К Банко и другим тоже послала бы убийц, но без всяких там угрызений совести...
А в этом есть что-то. Другое дело, что ей нужно было прикрытие, некая фигура, ее представляющая, потому как Леди сама никем бы не стала и ничего бы не добилась официально, ибо женщина. А вот сделать для кого-то и кем-то - да, пожалуй...
Была бы она одна, у нее не было бы цели, скорее всего. Если только для детей, но их не было, насколько я помню.
Поделиться252006-03-07 14:22:46
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
Про Отелло.
Наверняка знаешь, что Верди хотел назвать оперу "Яго"
В опере "Отелло" (о которой сейчас речь не идет) два главных персонажа.
И тут ничего не поделать. Кто главнее? Не знаю. Думаю, никто.
Про Отеллу не знал, спасибо! 002
А с Мушкетерами общее вот что. И Ришелье и Леди у меня ассоциируются с кукловодами с ниточками. Иногда куклы сбегают, вырываются, но потом исправно возвращаются на место. Как и вернулись, кстати, Мушкетеры, в конце концов. И иллюзия свободы здесь - призрачная.
ЗЫ: в Отелле таки две? Если не принимать во внимание любовь к тенорам?
Отредактировано Кактус (2006-03-07 14:24:30)
Поделиться262006-03-07 14:29:43
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
Кактус, все же попробуй почитать Трагедию Шекспира. Подчеркиваю, трагедию. Увлекательная штука.
Заодно, возможно, разберешься, в чем разница между трагедией и авантюрным романом (это я к вопросу о мушкетерах)
В Отелло два главных героя. И у Шекспира и у Верди. Другой вопрос, кто больше тебе конкретно интересен. Тебе, полагаю, Яго. Потому что он а) баритон; б) единсвенный Отелло, которого ты слышал был с Раймонди (и тебя даже не покоробило, что в той записи даже нет Кредо Яго целиком и большей части диалога Яго с Отелло во втором акте).
Мне интересны оба героя. А кто больше - зависит уже от интерпретации певцов. Бывает, что и никто. Оба скучны.
Отредактировано Кролик (2006-03-07 14:29:55)
Поделиться272006-03-07 14:37:24
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
А кто главнее в "Набукко"?
Набукко или Абигаиль? не возьму в толк.
И в "Макбете" для меня два главных героя.
Опера именно о их взаимоотношениях.
Поделиться282006-03-07 14:39:18
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
Кактус, все же попробуй почитать Трагедию Шекспира. Подчеркиваю, трагедию. Увлекательная штука.
Заодно, возможно, разберешься, в чем разница между трагедией и авантюрным романом (это я к вопросу о мушкетерах)
Крол, уж прости, но процесс выставления меня дураком мне не очень нравится. 005
Я, представь себе, читал трагедию Шекспира, и даже знаю, чем она отличается от авантюрного романа. Я имел виду конретные личности, а не перепетии сюжета.
Тебе, полагаю, Яго. Потому что он а) баритон;
Неверно, мне не нравится Яго, не нравится вообще. Как и то, что тебе нравится Отелло, я могу списать на любовь к тенорам.
б) единсвенный Отелло, которого ты слышал был с Раймонди (и тебя даже не покоробило, что в той записи даже нет Кредо Яго целиком и большей части диалога Яго с Отелло во втором акте).
А это просто глупость. С чего ты взял про единственного Отеллу, я никогда этого не говорил.
И почему ты решил, что меня это не покоробило? Просто, если выбирать из нет или есть, но мало, я предпочту второй вариант.
Отредактировано Кактус (2006-03-07 14:40:09)
Поделиться292006-03-07 14:44:13
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
Кактус, ну прости. Я не знал, что можно слушасть Отелло кусками?
Но зачем ты приплел мушкетеров, я все равно не понял.
Поделиться302006-03-07 14:53:22
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
Кактус, ну прости. Я не знал, что можно слушасть Отелло кусками?
Это оттого, что ты "Отеллу" очень любишь. 029
Я ее знаю не столь хорошо, к тому же, было интересно услышать Раймонди в партии, мной до сих пор не слышанной.
Да, Крол, ко мне щас едет этот Отелла на ДВД, полный. Тебя иметь в виду? 
Хотя там Кууура 012
Мушкееров я имел в виду как предполагаемо свободных и независимых героев, действиями которых управляет кто-то другой. Ну, это если совсем просто.