papageno |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » papageno » Клубный раздел (Опера) » Клуб любителей Нетребко
ИМХО мне каацца, что упрек надо делать не тем, кто с изначально меньшими данными вышел люди, а тем, кто обладал богатством от природы и ничего с ним сделать так и не сумел...
Винни, точно. 010 Для меня с этой точки зрения один из самых убийственных примеров - это Синявская. Мама дорогая, скоко ж ей было Господом отмерено!!! И что?.. 010 010 010
Прошу прощения за оффтоп. Накатило что-то. 021
Отредактировано Erda (2007-01-07 23:44:15)
Одна моя знакомая очень любила повторять: "Связки - это ещё не голос, голос - ещё не вокалист, а вокалист - ещё не музыкант и не артист". Много всего в одной персоне должно сойтись, чтобы артист мог получиться. Плюс элемент удачи, конечно.
все правильно... тем более, что ИМХО мне каацца, что упрек надо делать не тем, кто с изначально меньшими данными вышел люди, а тем, кто обладал богатством от природы и ничего с ним сделать так и не сумел...
:applause: :applause: :applause:
И причем здесь Нетребко. У нее что голоса нет что ли?
Лично я считаю что у нее прекрасный голос, легкий, ровный с очень красивыми верхами.
А разве кто-то говорит, что у нее нет голоса? Голос есть. Но чтобы стать хорошей певицей - этого мало.
Пусто все в ее пении. И все одинаково. Производитель звуков.
Но если вам нравится - то и замечательно. Это ж самое главное!
все правильно... тем более, что ИМХО мне каацца, что упрек надо делать не тем, кто с изначально меньшими данными вышел люди, а тем, кто обладал богатством от природы и ничего с ним сделать так и не сумел...
ну это как сказать... Для меня лично умение толкаться локтями не является приоритетным для оперного певца. tonq11
Возможно, мнение мое предвзято по вине круга общения. 001 Но вот слушала я Нетребко в Мариинке и даже диск специально купила. Не трогает. И на героя России уж точно не тянет, ИМХО. 004
все правильно... тем более, что ИМХО мне каацца, что упрек надо делать не тем, кто с изначально меньшими данными вышел люди, а тем, кто обладал богатством от природы и ничего с ним сделать так и не сумел...
ну это как сказать... Для меня лично умение толкаться локтями не является приоритетным для оперного певца. tonq11
Возможно, мнение мое предвзято по вине круга общения. 001 Но вот слушала я Нетребко в Мариинке и даже диск специально купила. Не трогает. И на героя России уж точно не тянет, ИМХО. 004
ну только не надо передергивать... я имел в виду не локти, а профессиональные достижения... и, каацца, другие меня поняли...
Я не люблю когда про певца чего-то достигшего уже на профессиональной сцене говорят, ах, мол, какое ничтожество, я его слышал (или Рабинович по телефону напел ) на первом курсе... ничего там не было...
Так вот может тогда и не было, а человек работой и усердием сделал свой голос и умеет им пользоваться, а другой пришел в консерваторию с ярчайшими данными, но все пять лет был уверен, что одного этого ему на всю жизнь хватит... так пороху только и хватило на несколько первых лет, а потом всю жизнь уверен, что его локтями отодвинули...
то же самое с певцами, у которых поначалу не складывалось или, кто начинал не сразу в "Скала"... не дай Бог где-нибудь в провинции, да на трубе... Что же они всю жизнь виноваты перед теми, кто сразу наверх подпрыгнул, но летать так и не научился и плюхнулся на з... землю ...
Со мной пела одна мецца, которая достаточно рано впрыгнула в относительно хорошие театры и всю дорогу не желала здороваться с тенором, который начинал в оперетте... В результате они оказались в одном театре, так ее выгнали когда ей и сорока не было, а он еще долго после этого пел... и интриг я никаких кроме её постоянного недовольства не видел...
Бедная Нетребка, сколько же яда на неё отовсюду капает... Послушаешь - складывается впечатление, что некая бездарность выбилась в люди и ездит теперь по Европам и не только. И что здесь сильнее всего - завсить, раздражение, обида за более талантливых и мало чего достигших - непонятно. Скорее всего всё вместе. Да оставьте вы в покое Нетербку. Всё равно про неё через лет 70 мало кто вспомнит.
В её успехе сыграло роль удачное сочетание эффектной внешности, удачного раскручивания, хорошего голоса, её способности работать локтями. 004 Пусть поёт. Можно сказать, что всё лучшее, что есть в её пении, зачастую перечёркивает её одинаковость и холодность.
Отредактировано Martina (2007-01-08 12:46:48)
Я не люблю когда про певца чего-то достигшего уже на профессиональной сцене говорят, ах, мол, какое ничтожество, я его слышал (или Рабинович по телефону напел ) на первом курсе... ничего там не было...
Так вот может тогда и не было, а человек работой и усердием сделал свой голос и умеет им пользоваться, а другой пришел в консерваторию с ярчайшими данными, но все пять лет был уверен, что одного этого ему на всю жизнь хватит... так пороху только и хватило на несколько первых лет, а потом всю жизнь уверен, что его локтями отодвинули...то же самое с певцами, у которых поначалу не складывалось или, кто начинал не сразу в "Скала"... не дай Бог где-нибудь в провинции, да на трубе... Что же они всю жизнь виноваты перед теми, кто сразу наверх подпрыгнул, но летать так и не научился и плюхнулся на з... землю ...
Угу. Подписуюсь под каждым словом. А это общее правило, Винни, не только у музыкантов такие дела творятся. "Боже мой, ***ов звание профессора получил! Да он же мухосранский пед еле-еле закончил. Когда он в Москве впервые появился, то не знал, куда в метро пятачок пристроить - такая деревня. Никто в научном мире с ним разговаривать не хотел. И люди с таким уровнем теперь пролезают в профессуру - ужас! По всему свету его работы, говорите, публикуются? Ну, за деньги сейчас всё можно..." И пошло-поехало. И не доказать ни в жисть, что ***ов давно уже не тот лапоть, который некогда первый раз в жизни в метро спускался.
Меня тоже абсолютно не трогает Нетребко, я тоже считаю, что с точки зрения выразительности её пение, мягко говоря, бледновато. И в голове у неё (ИМХО) пустовато. 005 Но отказывать ей в других, очевидно имеющихся у неё профессиональных достоинствах и сводить всё только к умению толкаться локтями - ну, вот не позволяет совесть.
Не верю я, что в нынешнее время - когда никто никого за железным занавесом не держит - талантливые и работоспособные люди так-таки и погибают исключительно от нетребкиного засилья. Тормозит Лариса Абисална - пожалуйста, дверь не заперта, пробивайтесь за кордоном. Ищите там тех, кто в вас поверит и будет вас поддерживать. Некоторые выбирают именно этот путь и добиваются успехов на нём. Ну, а если везде всё паршиво, так плохому танцору известно что мешает. 004
Все ли, кстати, поголовно готовы платить ту цену за раскрутку и за успех, которую платит (и ещё заплатит) Нетребко? Сомневаюсь... А задаром-то ведь ничего не бывает. 013
Отредактировано Erda (2007-01-08 15:09:08)
То, что в консерваторию люди приходят, часто не умея петь - это ведь нормально. Не у всех природная постановка голоса, многие просто не используют грудные резонаторы - ну так это задача педагога научить петь, а иначе зачем эта консерватория нужна (вокальное отделение)?
"- Эх, Петька, вот кончится гражданская война - купим мы с тобой консерваторию, а на крыше пулемет поставим!
- Василь Иваныч, а пулемет-то зачем?
- Как зачем? Чтобы консервы не воровали!"
Анекдот.
Отредактировано Alfredo Germont (2007-01-08 15:06:36)
В её успехе сыграло роль удачное сочетание эффектной внешности,
Эффектная внешность не всегда идет в плюс. Лет этак ...дцать назад совсем молодую тогда Дженнифер Лармор зарезали на каком-то конкурсе, хотя ей надо было конечно давать первую премию. Жюри пояснило свою позицию следующим образом: Дженнифер слишком симпатичная, если ей дать премию, все скажут что ей дали премию за красивые глазки и прочие части тела... 007
Не верю я, что в нынешнее время - когда никто никого за железным занавесом не держит - талантливые и работоспособные люди так-таки и погибают исключительно от нетребкиного засилья. Тормозит Лариса Абисална - пожалуйста, дверь не заперта, пробивайтесь за кордоном. Ищите там тех, кто в вас поверит и будет вас поддерживать.
А так и получается. Очень многие уезжают, потому что в столицах им путь на сцену закрыт. Но это и плохо! Вам не кажется?
Опять же, не надо мне приписывать то, что я не говорила (Нетребко полная дярёвня и голоса у нее нет, поливание ядом, зависть - мне лично Нетребко не конкурент 007 ). Речь о том, что есть певцы объективно гораздо лучше, которым, увы, не пробиться, и ажиотаж, ИМХО (ИМХО, ИМХО!!!) не оправдан.
если же здесь можно только восхищаться, то так и скажите. 005
А так и получается. Очень многие уезжают, потому что в столицах им путь на сцену закрыт. Но это и плохо! Вам не кажется?
Очень даже кажется. Но тогда всё-таки не возникает вопроса, который поставили Вы: "Где же те изумительные природные голоса, которые блистали в консерватории?" Известно, где они. Там же, где преимущественно и Нетребко. Для нас это, безусловно, огорчительно, но честно говоря, в таком случае вообще непонятно, о чём разговор. Каждый идёт своей дорогой и занимается своим делом. А время, в конце концов, всё расставит по своим местам.
Речь о том, что есть певцы объективно гораздо лучше, которым, увы, не пробиться
Не пробиться куда? На место Нетребко? Возможно. Но я не понимаю, почему нужно стремиться непременно к этому. У каждого свой путь. И никто не знает, что будет с ней и с ними через 5-10-15 лет. Не факт, что петь долгие годы в просто приличных театрах хуже, чем измочалиться за несколько лет головокружительной карьеры. А может быть всякое. И цыплят разумнее считать по осени.
Отредактировано Erda (2007-01-08 16:25:55)
Совершенно согласна с Эрдой. Вот просто подписаться могу.
Что же касается: уезжают - не уезжают. Если вы заметили, даже те, кому "дают петь" - все равно в России не сидят. Правда, не сидят они и ни в какой другой стране постоянно. Это просто невозможно сейчас, да и слава Богу. Встреча с разными дирижерами, режиссерами, коллегами, оркестрами - обогащает любого исполнителя. Так что причины для отъезда - это вовсе не обязательно конфликт с родным театром/филармонией...что там еще бывает.. Репертуарный вопрос, опять же.
Про Аньку. Я ее знаю столько...сколько не живут. И мне трудно объективно воспринимать ее выступления. Главное, что могу сказать: она - трудяга, это факт. И не помню я что-то, чтоб она кого-то локтями отпихивала от кормушки. Просто делает человек свои дела - ну ок, а куда без этого?
В том-то и дело, что у каждого своя дорога.
Раз уж пошла такая тут разборка - щяз расскажу кое-что.
В свое время, в девяносто затертом году были мы на гастролях в одной ну очень далекой стране. А надо вам сказать, я к тому моменту - в принципе, совсем молодая еще особа - стала превращяться в классическую "обиженную" фигуру - ну, типа, сверстники, вон, мол, "звездят" уже во всю, а меня, вот, не ценят...не дают..обижают...и тп. Кстати, кое-какие основания быть недовольной своей ситуацией у меня были, да только такое состояние абсолютно непродуктивно. Так вот. Однажды как раз виновница этого клуба, Аня Нетребко зашла ко мне в номер - не помню зачем уже, ну и слово за слово - стали мы как всегда за жизнь лясы точить. И что-то я такое в своем стиле (на тот момент в своем - подчеркиваю!!) ляпнула, мол - ну конечно, вы, ребята тут все уже звезды, а я - так, погулять вышла...итп. И тут - ооооооо!!!
Вдруг у Аньки глаза стали в 2 р больше обычного размера, в них аж слеза показалась - и она кааак начала на меня ОРАТЬ! А надо вам сказать, что я ни до ни после никогда не слышала, чтобы она на кого-то орала, в полном смысле этого слова. Короче, я настолько поразилась этому обстоятельству, что молча этот ея ор стала слушать, и мой внутренний бес-критикан замолк. А вопила Анька следующее: ТЫ, МАНЬКА, ЧТО СО СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ ДЕЛАЕШЬ??? ТАК ЖЕ НЕЛЬЗЯ!!!! ТЫ ЖЕ САМА СЕБЯ ДОВОДИШЬ!!! ну и тд, и тп. Наорала и ушла, хлопнув дверью 007 Я осталась сидеть в офигении, ибо так как мы с А. 100 лет знакомы и в приятельских отношениях - до моего, замутненного обидами сознания, все-таки дошло: если она на меня ТАК кричит, причем явно искренне - совершенно очевидно, что я ее довела чем-то "до ручки"! И тут, друзья мои, у меня в мозгах что-то повернулось. Я села и стала думать - как это мне удалось дойти "до жизни такой". Думала я не один день, конечно, и внутренняя работа не была легкой, должна признаться. Я не знаю, помнит ли сама Анька об этом эпизоде, но только я ей очень благодарна до сих пор, что она смогла тогда найти нужные слова и заставить меня задумться. Потому что теперь у меня вроде бы все ок, а могла бы ведь продолжать сидеть и дуться на жизнь, театр, начальство и тп..
Так что я ее, А.Н. - 029 - независимо ни от чего. Надеюсь, она об этом знает.
Простите за словоизвержение - я долго сдерживалась 004
Отредактировано Manya (2007-01-08 17:34:35)
Не верю я, что в нынешнее время - когда никто никого за железным занавесом не держит - талантливые и работоспособные люди так-таки и погибают исключительно от нетребкиного засилья. Тормозит Лариса Абисална - пожалуйста, дверь не заперта, пробивайтесь за кордоном. Ищите там тех, кто в вас поверит и будет вас поддерживать.
А так и получается. Очень многие уезжают, потому что в столицах им путь на сцену закрыт. Но это и плохо! Вам не кажется?
Опять же, не надо мне приписывать то, что я не говорила (Нетребко полная дярёвня и голоса у нее нет, поливание ядом, зависть - мне лично Нетребко не конкурент 007 ). Речь о том, что есть певцы объективно гораздо лучше, которым, увы, не пробиться, и ажиотаж, ИМХО (ИМХО, ИМХО!!!) не оправдан.
если же здесь можно только восхищаться, то так и скажите. 005
я еще раз призываю не заводиться там, где незачем нервы тратить... Кстати, я ни слова о Нетребке самой не написал, поэтому никто не может сказать, что я навязываю свое мнение... хотите аплодируйте, хотите кричите "Бу" - дело Вашего личного вкуса... как правильно выразились Маня с Ляшей, мы (певцы) не 500-евровая купюра, чтобы всем нравиться... Единственное о чем я хлопочу, чтобы судили по профессиональной пригодности, по таланту, а главное по услышанному причем сейчас или по тому времени о котором есть смысл судить, а не о том, что когда-то было, когда певец еще и не мог представлять из себя что-то существенное. Кстати, в том и заключается талант педагога, менеджера или агента в том чтобы услышать перспективу там, где другие ее еще не слышат...
Про Аньку. Я ее знаю столько...сколько не живут. И мне трудно объективно воспринимать ее выступления. Главное, что могу сказать: она - трудяга, это факт. И не помню я что-то, чтоб она кого-то локтями отпихивала от кормушки. Просто делает человек свои дела - ну ок, а куда без этого?
В том-то и дело, что у каждого своя дорога.
Маня, браво! Рассказ потрясающий! Я всегда знал, что Аня - очень умное существо! Это чувствовуется по тому, что и как она делает по жизни. Я тоже не просто так, будучи кандидатом наук, разместил Аню на своем аватаре и написал под ним "Анна Юрьевна по духу" 003 029
Отредактировано Alfredo Germont (2007-01-08 21:28:29)
Alfredo Germont, вот, действительно, ваша правда... Ума у вас ровно столько же, сколько у Аньки! 007 Определнно, кандидат наук!
Ума у вас ровно столько же, сколько у Аньки! 007
Кролик, Вы мне льстите. 003 Аня - мировая знаменитость. Я - нет, и стать мировой знаменитостью в чем бы то ни было мне вряд ли светит... 010
кхе... ну точно кандидат наук. 007
вам, Жермон, все льстят
Впечатления неподготовленного человека от посещения концерта Анны Нетребко:
"Есть така маза, меня как то затащили арии слушать, плевался долго, на край подумал сбегу в буфет, там насинячусь, ну не понимаю когда аруть, но симпатишных девушек мона и послушать. В результате музыка-шняга, но поприсутствовать приятно."
Можно смеяться. 007 007 007
Впечатления неподготовленного человека от посещения концерта Анны Нетребко:
"Есть така маза, меня как то затащили арии слушать, плевался долго, на край подумал сбегу в буфет, там насинячусь, ну не понимаю когда аруть, но симпатишных девушек мона и послушать. В результате музыка-шняга, но поприсутствовать приятно."
Можно смеяться. 007 007 007
это была Ваша шутка? 008
Впечатления неподготовленного человека от посещения концерта Анны Нетребко:
"Есть така маза, меня как то затащили арии слушать, плевался долго, на край подумал сбегу в буфет, там насинячусь, ну не понимаю когда аруть, но симпатишных девушек мона и послушать. В результате музыка-шняга, но поприсутствовать приятно."
Можно смеяться. 007 007 007
это была Ваша шутка? 008
Пух, Вы, наверное, тоже льстите Гермонту. 003
я только не понял... неужели кандидатская степень недостаточная подготовка к концерту Нетерпко? 008
Можно смеяться. 007 007 007
Что-то не хочется. 013
Могу поздравить Клуб любителей Нетребко со знаменательным событием - видео "Любовного напитка" из Вены (2005) с Анной, Вийясоном, Нуччи и Д'Арканджело официально выпущено на DVD. Издатель - фирма Virgin Classic.
Так оно уже довольно давно выпущено...
Так оно уже довольно давно выпущено...
Зато до наших отечественных магазинов доплыло только сейчас. А пиратское издание с пятиканальным звуком на двух DVD из осла у меня почти год как есть...
Я видел официальное издание на западных сайтах...
Для настоящих поклонников А. Нетребко
готовлю настоящий подарок 009
Для настоящих поклонников А. Нетребко
готовлю настоящий подарок 009
Звучит интригующе... 003 029
Готовтесь скачивать 700 метров 001
Думаю, что завтра остаток залью на рапиду.
Готовтесь скачивать 700 метров 001
Думаю, что завтра остаток залью на рапиду.
Уже готовы! Ждем с нетерпением...
Вы здесь » papageno » Клубный раздел (Опера) » Клуб любителей Нетребко