Купюры в записях веристских опер вообще бывают? Как часто? Не очень хорошо знаю веристский репертуар, потому и спрашиваю.
Купюры в веристских операх
Сообщений 1 страница 30 из 48
Поделиться12006-07-03 20:00:42
- Анна Юрьевна по духу
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2887
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 45 [1978-08-15]
- Провел на форуме:
10 часов 56 минут - Последний визит:
2022-10-25 23:39:01
Поделиться22006-07-03 20:19:30
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
Бывают, хотя реже.
В известной "Федоре" с Оливеро и дель Монако их достаточно много.
Не знаю, можно ли отнести Чилеа к веристам, но у нас в театре, когда ставили "Адриану Лекуврёр", вырезали балет почти целиком.
В моей любимой "Франческе да Римини" Дзандонаи (опять же, не веристский репертуар, а постверистский) с Канильей и Пранделли две купюры во втором действии и одна в четвёртом.
В его же "Кончите" (она скорее относится к веристскому репертуару) в имеющейся у меня записи полным-полно купюр, хотя опера сама по себе совсем не длинная.
В записи "Убийства в соборе" (это уже после второй мировой войны) из Скалы купюры тоже присутствуют - а это запись с мировой премьеры.
Поделиться32006-07-03 20:25:20
- Анна Юрьевна по духу
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2887
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 45 [1978-08-15]
- Провел на форуме:
10 часов 56 минут - Последний визит:
2022-10-25 23:39:01
Могу ли я например качать "Джоконду" Понкьелли с Черкветти, Дель Монако и Симионато и рассчитывать что там будет именно Джоконда, а не пол-Джоконды да и те изуродованные до неузнаваемости? Или то же самое в "Джоконде" с Бергонци и Тебальди? А в "Тоске" купюры бывают?
Отредактировано Alfredo Germont (2006-07-03 20:26:41)
Поделиться42006-07-03 20:28:14
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
Я её давно слышал "Джоконду" с Черкуэтти с клавиром (это была моя первая "Джоконда" на записи).
Если память меня не обманывает, купюр там не было, но она мне тогда жутко не понравилась.
В другой купюры могут быть, но не в слишком большом количестве.
Кстати, я её как веристскую оперу не воспринимаю.
Отредактировано Огненный ангел (2006-07-03 20:30:02)
Поделиться52006-07-03 20:43:22
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 48 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
В Джоконде с Черкуэтти как минимум одна купюра - стретта второго финала Tu sei tradito, un infame, un crudel. Там нет повтора. Если нужна полная Джоконда, к тому же не слишком веристская по духу - надо брать запись Гарделли с Тебальди, Бергонци (!), Хорн (!!!), Мерриллом и Гюзелевым.
Поделиться62006-07-04 10:45:55
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
А что в Джоконде вообще веристского? 005
Поделиться72006-07-04 11:00:10
- Местная гадалка
- Зарегистрирован: 2005-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1903
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-01-19 07:54:21
Как что? Аффтар. Учёные мужи постановили считать его одним из прародителей веризму. :100:
Отредактировано Erda (2006-07-04 11:32:49)
Поделиться82006-07-04 11:17:37
- Pecuarius Canis
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1449
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 61 [1963-03-24]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2012-08-19 22:29:37
Понкьелли?? Всю жизнь думала, что Масканьи :idont:
А что такого веристского в творчестве Понкьелли нашли ученые мужи? Если только гимн Гарибальди 007
Поделиться92006-07-04 11:29:27
- Местная гадалка
- Зарегистрирован: 2005-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1903
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-01-19 07:54:21
Не, Масканьи - это уже веризм. А Понкиелли якобы как раз из того самого "пра-веризма".
А про учёных мужей ты не спрашивай. Они всегда такое найти умеют, что лучше бы и не искали вовсе. Короче, вспомни про "соло водобачкового инструмента", и поймёшь, что я имею ввиду. 007 004
Отредактировано Erda (2006-07-04 11:33:38)
Поделиться102006-07-04 11:36:48
- Pecuarius Canis
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1449
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 61 [1963-03-24]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2012-08-19 22:29:37
О! Кстати, хорошая была вещь - концертик этот 007
Поделиться112006-07-04 11:42:28
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
Как что? Аффтар. Учёные мужи постановили считать его одним из прародителей веризму. :100:
Типа да.
Сюжетец такой...
Финал Джоконды (сцена Энцо и Джоконды), четвёртое действие.
Вообще либретто весьма веристское, музыка скорее нет.
Отредактировано Огненный ангел (2006-07-04 11:42:45)
Поделиться122006-07-04 16:59:04
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
Не, ну там есть очень даже веристские моменты, например, вступление с арией Альвизе, а то, как Барнаба подначивает толпу в первом действии...
Для меня она где-то на перепутье...
А еще, хоть это мое скромное ИМХО, мелодика Джоконды...ну как бы не сразу очевидна, в отличие от того же Верди, не говоря уже о бельканте.
Поделиться132006-07-04 17:02:42
- Бобр
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4963
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1979-06-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-05 13:24:03
В Джоконде с Черкуэтти как минимум одна купюра - стретта второго финала Tu sei tradito, un infame, un crudel. Там нет повтора. Если нужна полная Джоконда, к тому же не слишком веристская по духу - надо брать запись Гарделли с Тебальди, Бергонци (!), Хорн (!!!), Мерриллом и Гюзелевым.
С Черкуэтти не одна Джоконда, вы имеете в виду студию с Басти и Сьепи или что-то другое?
И потом, Джоконда, не сликом веристская по духу...хи...ну как Тоска с Кабалье, может красиво, но, по крайней мере, странно.
Очень хороша (наверное, вторая моя любимая Джоконда) - с Каллас, совсем молоденьким Каппой, Коссотой, Винко и Феррарой, 59-го года. 011
Поделиться142006-07-04 17:54:01
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 48 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
Насчет мелодики - не сказал бы. В веризьме я ее (мелодики) обычно не слышу вообще (если веризьм настоящий), а из "Джоконды" много чего могу напеть... 007
Поделиться152006-07-04 17:54:57
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 48 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
С Черкуэтти не одна Джоконда, вы имеете в виду студию с Басти и Сьепи или что-то другое?
Студию, конечно! Других не слышал.
Поделиться162006-07-04 18:28:03
- Местная гадалка
- Зарегистрирован: 2005-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1903
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-01-19 07:54:21
Насчет мелодики - не сказал бы. В веризьме я ее (мелодики) обычно не слышу вообще (если веризьм настоящий), а из "Джоконды" много чего могу напеть... 007
Рома, так эта... типа... Может, "О, Лола" тоже осилите, а? Там мелодийку словить вполне можно. :blush2: Любителям веризьму приятно будет. 007
Поделиться172006-07-04 18:45:36
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 48 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
Там уже не очень... Хотя в Каваллерии мелодии еще попадаются... Местами.
Поделиться182006-07-04 18:48:21
- Местная гадалка
- Зарегистрирован: 2005-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1903
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-01-19 07:54:21
Ну, нет так нет. Жалко... 010
Поделиться192006-07-04 19:21:57
- домовед
- Откуда: Санкт-Перербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6318
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-04-12]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-26 08:20:49
а мне вот нравится Джоконда с Урманой 004
Особенно ансамбль большой там, на балу.
Поделиться202006-07-04 19:52:00
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
Насчет мелодики - не сказал бы. В веризьме я ее (мелодики) обычно не слышу вообще (если веризьм настоящий), а из "Джоконды" много чего могу напеть... 007
Гм... веризм бывает разный.
Из Джордано напеть что-либо сложно - во всяком случае, из Федоры.
Из Пуччини напеть что-либо очень даже можно - во всяком случае, в ариях Пуччини о настоящих мелодиях позаботился.
"Манон Леско" я знаю практически наизусть.
Так называемые "веристские близнецы" тоже мелодиями не обделены...
Из "Франчески да Римини" (постверистский репертуар) многие ключевые моменты знаю наизусть - даже со словами, хотя обыкновенно запоминание слов мне даётся гораздо тяжелее запоминания музыки.
Поделиться212006-07-04 19:58:54
- Ветеран
- Зарегистрирован: 2005-05-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 500
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2012-01-31 17:30:52
Из Джордано напеть что-либо сложно - во всяком случае, из Федоры.
Ну вот и неправда Ваша, дяденька!
Амор ти вьета - один из величайших хитов всех времен и народов!
003
Поделиться222006-07-04 20:00:43
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
Ну да...
А всё остальное в этой Федоре... 009
Поделиться232006-07-04 20:03:50
- Ветеран
- Зарегистрирован: 2005-05-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 500
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2012-01-31 17:30:52
Ну да...
А всё остальное в этой Федоре... 009
Хе-хе
А вот и опять Вы попали пальцем в...
А знаменитая ария барона де Сирье про донну руссу? она же соловей мой соловей? 007
Поделиться242006-07-04 20:38:44
- Плюканин
- Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
- Зарегистрирован: 2005-05-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8750
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1985-06-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-05 18:59:54
Ой... это вообще кошмар моих бессонных ночей! 007
La donna russa è femmina due volte.
Впрочем, с тем же успехом, следуя примеру Верди, можно не находить мелодий в колоратурах Россини.
Поделиться252006-07-04 21:06:56
Насчет мелодики - не сказал бы. В веризьме я ее (мелодики) обычно не слышу вообще (если веризьм настоящий), а из "Джоконды" много чего могу напеть... 007
Со мной, наверное, что-то не то в жизни происходит: я могу с утра до вечера напевать кусочки. куски и кускищи из веристских опер.
Вот "Джоконду" никогда не считала веризмом. :idont:
Поделиться262006-10-12 03:29:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2982
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
48 минут - Последний визит:
2022-05-05 02:23:38
Насчет мелодики - не сказал бы. В веризьме я ее (мелодики) обычно не слышу вообще (если веризьм настоящий), а из "Джоконды" много чего могу напеть... 007
Со мной, наверное, что-то не то в жизни происходит: я могу с утра до вечера напевать кусочки. куски и кускищи из веристских опер.
Вот "Джоконду" никогда не считала веризмом. :idont:
Не знаю, чем ее назвать, но это очень литературная опера. Все-таки, даже Верди из-за либретто не особенно заморачивался: ему, в основном, надо было, чтоб музыка на слова ложилась. Это уже в старости он начал тексты перерабатывать.
Поделиться272006-10-12 03:34:43
- буквоед
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2005-05-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 48 [1975-08-11]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-09-19 14:42:09
Не знаю, чем ее назвать, но это очень литературная опера. Все-таки, даже Верди из-за либретто не особенно заморачивался: ему, в основном, надо было, чтоб музыка на слова ложилась. Это уже в старости он начал тексты перерабатывать.
Это все пагубное влияние Бойто! 007
Поделиться282006-10-12 19:08:32
Купюры в записях веристских опер вообще бывают? Как часто? Не очень хорошо знаю веристский репертуар, потому и спрашиваю.
Если следовать Вашим, Альфредо, рассуждениям о верзиме:
Другое дело, что трактовка партии Нормы у Гулегиной - веристская. Скажите просто: "веристская Норма лично мне не нравится".
У меня лично в ротации находятся две "Нормы" - с Андерсон и с Гулегиной. Совершенно разные "Нормы". Когда мне надоедает насквозь рафинированная, как деионизированная вода в химической лаборатории, "Норма" Джун Андерсон, я начинаю слушать запись с Гулегиной, и наоборот, когда мне надоедает веризм в опере Беллини, я переключаюсь обратно на Андерсон.
То обычно купируют "Ah! bello a me ritorna". 
Поделиться292006-10-12 21:09:24
- эльф
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2005-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2395
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1982-03-13]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-04-14 08:07:04
а мне вот нравится Джоконда с Урманой 004
Особенно ансамбль большой там, на балу.
и мне тоже. Только там Энцо просто садист помниться! Но мне нравится! А ещё Урамана и дИнтино! 001
Поделиться302006-10-12 21:49:52
- ИМХО
- Зарегистрирован: 2005-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7538
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-08-09 00:30:19
Как это сложно напеть что-либо из Федоры? Лорис Ипанов, оджи ло Тсар, ностро синьоре!
Мия мадре, ла мья веккья мадре... Виле, виле... Ор, наррами иль костиго! Аль ора фиссата ме пенетро армато... Веди ио пьянго, ма куель пьянто, нон е, нон е иль пьянто миа вильта... А мья мадре пьянго, е пенсо пер суо гран долор - это не мелодия???
А последний акт так просто шедевр.
Амор ти вьета как раз левая песенка, равно как и ла донна русса. Музыка - все остальное.