Возможно. Я своими глазами этого не читала - ни про Белиини, ни про Верди. Только повторяю.

Да, конечно, согласна. Но дело не только в "ум-ца-ца". Надо мне было поаккуратнее это объяснить. Ну, однообразен немножко Верди - на моё ухо. Очень уж много у него стандартных клише. Конечно, каждый автор должен иметь какие-то фирменные фишки, по которым его стиль можно отличить от других. Но узнаваемость и однообразие - это всё-таки немножко разные вещи. Короче, если попытаться выразить всё в двух словах, то устаю я, когда всё в мажоре. Но это моё субъективное впечатление. Кто-то, возможно, скажет что-то подобное о Пуччини.

Хе-хе. Вот в этом "если" и вся соль.

Заезжен сам, как теперь говорят, брэнд "Верди". Сложилось уже столько всяческих стереотипов, и так они крепко довлеют... И много среди них таких пошлых. Можно себе представить, что это за мука (по большому счёту) - петь Верди. Ну, подумайте только, как надо "извернуться", чтобы в том же самом Симоне "О, Maria" прозвучало бы и по-новому, и одновременно так, как автор написал и хотел бы слышать? Ведь действительно, время-то, когда он писал, требовало страстей-мордастей на сцене. И получается, что очень легко тут в сериальные сантименты съехать. А вот ведь кому-то удаётся  избежать такой неприятности.  019  За то и снимаю шляпу перед Каппуччилли.

Отредактировано Erda (2006-07-14 17:04:55)

Да прямо уж и ругают... Просто высказала свои мысли-ощущения, и всего-то.  019

Для меня они тоже на одно лицо... 004

И если еще остальные гери как-то между собой варьируются, то "O mio babbino caro" в голове моей мамы стабильно ассоциируется с Баттерфляй. 021
Боюсь, что после "Манон Леско", "Богемы", "Плаща" и "Сестры Анжелики"(которые я очень хочу послушать в ближайшем времени) моя мама вообще перестанет соображать. 007

Отредактировано Sarastro (2006-07-14 19:53:39)

Сволачь какая  004  Пуччини-то этот, у-у-у! :assas: Смывался над простыми людьми как хотел.  Нет чтобы всем сестрам по серьгам - по одной арийке. Так он вон какую гадость удумал.  007

Отредактировано Erda (2006-07-14 20:08:59)

Берите, Зарастро, в хозяйстве сгодится. Не понравится музыка - будете диск как подставку под горячий чайник использовать. Дороговато, конечно, для подставки, так ведь имена-то какие!  007

А если серьёзно, то кто же Вам ответ на такой чересчур прямой вопрос даст? Вкусы вон у всех какие разные. Если б Вы спросили, кто, мол, эту запись слышал? Что сказать можете? Это понятно было бы. А "брать - не брать" уж сами решать будете.

Отредактировано Erda (2006-07-14 20:17:01)

Так я это и спросил в числе прочего! 005  013

А брать или не брать - это вопрос в к Роме - он должен отрекомендовать - буквоедская она или с купюрами.

Отредактировано Sarastro (2006-07-14 20:25:29)

:idont: О вкусах спорить действительно толку мало. О том, что у Верди много клише - право, не приходила мне такая мысль в голову. Он именно разнообразием меня привлек, более, чем Беллини, Доницетти, Пуччини и даже Моцарт 019.

В таком случае заезженным можно назвать почти любой "брэнд", любую классику, которую исполняют часто и много. И композиторы в этом не виноваты. Что до стереотипов - они тоже, как мне кажется, дело вкуса конкретного зрителя. Одному какая-то интонация или манера покажется до ужаса стереотипной, а другому - совсем даже наоборот. Абсолютного критерия здесь нет, ИМХО.

А страсти... они в операх ведь и настоящие бывают, и совсем не редко. И у Верди очень часто. "Мордасти", бывает, привносятся не самыми лучшими исполнителями... Ну а "сериальные сантименты" применительно к музыке Верди - тут я удивилась, ибо мне такой поворот мысли непонятен :idont:  Но опять-таки, о вкусах спорить... 019

И еще про "извернуться",чтобы в том же самом Симоне "О, Maria" прозвучало бы и по-новому, и одновременно так, как автор написал и хотел бы слышать?"

Как раз вот этого Пьеро Каппуччилли и не делал. Не изворачивался то есть 001 . В одной статье о нем была такая его фраза - "В конечном итоге, надо просто хорошо уметь читать ноты". То есть не заморачиваться, ново это или старо, клише или нет, а чувствовать и передать то, что есть в самой музыке.

А вот фотография с автографом

Отредактировано Margo (2006-07-14 20:35:22)

Мизогином Пуччини обозвать можно? 003

Отредактировано Огненный ангел (2006-07-14 20:39:12)

Margo, ну, не надо всё так буквально понимать. Я ж не зря кавычки поставила. Ни на что не заморачиваться, когда существуют уже очень сильные традиции, весьма непросто. То, что лежит на поверхности, то, что само просится в руки - это уже давно собрано и использовано, это уже сделано другими и стало штампом. Надо искать своё. Вот это и значит "извернуться" в хорошем смысле.

А по поводу "просто хорошо читать ноты" - в этом всё-таки есть некая доля лукавства, наверное. Вполне невинного, но всё же лукавства. Если б так оно было, хороших артистов было бы пруд пруди. А их мало. Потому что поют всё-таки не ноты. Поют музыку. Так же как читают не слова - читают стихи. Хорошо читать ноты умеют очень многие, а хорошо петь Верди - не так уж и многие.

И обижаться за Верди не надо.  002 Давайте жить дружно. Я Верди совсем не задеваю. Я специально про Пуччини упомянула - это как раз один из моих любимых композиторов (по части оперы).  Видите, для мамы Зарастро весь Пуччини абсолютно одинаков, а я не понимаю, как можно перепутать Калафа с Каварадосси.  :idont: Ну, что ж поделаешь. Се ля ви. Действительно, о вкусах не спорят. Уши у всех по-своему настроены.

Отредактировано Erda (2006-07-14 21:16:01)

Это что за слово страшное, Хоттабыч? Я неграмотная, таких не знаю.  003

  :idont: Так можно придраться ко многим либретто многих опер, было бы желание... 019  Даже и к "Мадам Баттерфляй"... извините, что я так 003 Либретто часто чем-то грешат, но достоинств музыки это не умаляет.

Ладно, ладно, Марго, я ни на чём не настаиваю.
Хотя всё же не к каждому либретто можно придраться так. И для Верди - это было, в общем-то, обычным делом - не особо переживать по поводу достоинств либретто. И потому даже если буквально на нотах это и не отражалось, то на опере в целом всё-таки скорее "да", чем "нет". Вот, тот же рассказ Азучены - решила отомстить за мать, украла ребёнка. Да сразу не убила, а ночью вдруг всё-таки надумала, потому как мать во сне явилась взывать к отмщению. Да не того малыша в костёр кинула и только потом разобралась. Тут до смешного не то что шаг - четверть шага! Чуть перегнёшь, и всё. Получается рассказ какой-нибудь Марии-Кармелы-Сильвии из латиноамериканского сериала. Вот о чём речь.

Отредактировано Erda (2006-07-14 21:53:05)