papageno |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » papageno » Разговоры об опере » Для какого голоса написана Сантуцца?
Анжела собралась петь Кармен на сцене Мет
Ну, мы уже говорили, что сопраны полезли на эту партию. Прецеденты с Лос Анхелес и Л.Прайс широко известны. А меццы пусть поют что хотят - лишь бы результат был достойный. Симьонато - Сантуцца оченно хороша!
Отредактировано xrxr (2007-06-05 12:41:09)
Каюсь... 003
Я еще и канибал 015
Ничего подобного. Надо быть не сопрано, а меццо-сопрано с нормальным, полным диапазоном.
Ну, можно и так, только придётся отказаться от многих "лакомых" партий. И, потом, как объяснить, что так много меццо "лезут" в сопрановые партии. Причем не какие-то там выскочки, а звёзды класса Стивенс, Симионато,Людвиг, Троянос, Бартоли… да чуть ли не все супер-меццо. Видимо, без этого продвинуться сейчас довольно трудно.
а Троянос и Бартоли не меццо.
Анжела собралась петь Кармен на сцене Мет
Ну, мы уже говорили, что сопраны полезли на эту партию. Прецеденты с Лос Анхелес и Л.Прайс широко известны.
Но Анжела не Прайс и Лос-Анхелес.
Как-то у Варвары голосок-то посолидней будет, чем у Анжелы.
Ну да их дело. Разбирутся
Отредактировано Кролик (2007-06-05 12:42:28)
а Троянос и Бартоли не меццо.
Разумеется, раз Галя так сказала. Но при этом Троянос пела исключительно (кроме каваллерии опять же) меццовый репертуар
В Россини можно вообще вставить все, что угодно. В Азучене - да, есть каденция с "до" - не обязательная, поют те, кто могут. Образцова вот в Караяновской записи пела.
Да не только в России. Есть такие партия которые без вставных нот не поют.
А в Амнерис, Азучене, Эболи эти ноты и вовсе выписаны, и они не "не обязательные", их надо петь.
а Троянос и Бартоли не меццо.
Разумеется, раз Галя так сказала. Но при этом Троянос пела исключительно (кроме каваллерии опять же) меццовый репертуар
ну мало ли что она пела.
В Россини можно вообще вставить все, что угодно. В Азучене - да, есть каденция с "до" - не обязательная, поют те, кто могут. Образцова вот в Караяновской записи пела.
Да не только в России. Есть такие партия которые без вставных нот не поют.
А в Амнерис, Азучене, Эболи эти ноты и вовсе выписаны, и они не "не обязательные", их надо петь.
В Азучене "до" в каденции - не помню, то ли не выписана, то ли выписана как оссьа, а не как обязательная.
Каюсь... 003
Я еще и канибал 015
Ужос!!! То есть Вы пожираете других кроликов (пожирание кроликами поросят не есть каннибилизм)
А вы слышали как она поёт "Рьян не м'эпувантэ" (известная запись с Берганзрй-Кармен)? Да она просто горы переворачивает! Если это - "лирика", то что есть тогда "драма" в вашем понимании?
Боюсь, вы путаете выразительность исполнения с драматическим голосом.
О первом говорить не буду, каждый понимает что-то свое. Скажу только, что по образу мне Анжелкина "Кармен" понравилась. Но драматическим голосом там не пахло. Вы не забывайте, что Кармен - студийная запись.
Хотя, вроде, Анжела собралась петь Кармен на сцене Мет. С Аланьей в виде Хозе и с Варварой Фриттоли в виде Микаёлы. Честно говоря, я напрягся очень сильно.
По-моему, драматический голос - это голос, выразительный в драме.
По-моему, драматический голос - это голос, выразительный в драме.
Скажите, пожалуйста, у ди Стефано драматический голос?
И все таки для меня тембрально у нее сопрано
Витт, не для тебя одного.
Щяс меня побьют тапками. 012 010 029
Отредактировано Erda (2007-06-05 13:15:55)
Щяс меня побьют тапками. 012 010 029
С помпончиками 019
Ну, хоть помпончики в утешенье. 007
В Азучене "до" в каденции - не помню, то ли не выписана, то ли выписана как оссьа, а не как обязательная.
Выписано это до самым элементарным образом. Это упрощённый вариант в виде альтернативы задан.
Правда, каденция того времени на то и есть каденция - хочешь, пой как написано, не хочешь - пой отсебятину.
А вы слышали как она поёт "Рьян не м'эпувантэ" (известная запись с Берганзрй-Кармен)?
А не с Лармор? 004
Ничего подобного. Надо быть не сопрано, а меццо-сопрано с нормальным, полным диапазоном.
Ну, можно и так, только придётся отказаться от многих "лакомых" партий. И, потом, как объяснить, что так много меццо "лезут" в сопрановые партии. Причем не какие-то там выскочки, а звёзды класса Стивенс, Симионато,Людвиг, Троянос, Бартоли… да чуть ли не все супер-меццо. Видимо, без этого продвинуться сейчас довольно трудно.
а Троянос и Бартоли не меццо.
Баттистини всю жизнь "упрекали" в том, что он тенор, на что он спокойно отвечал: "Какая разница... я - Баттистини..."
а вообще действительно, какое это все имеет значение, если художественный эффект достигается... Лично для меня творческая индивидуальность гораздо важнее нежели голос с нужной полочки... Если голос обладает достаточной красочной и эмоциональной палитрой, то какая разница, как он называется...
Повторюсь, слишком много пограничных случаев... поставьте условно Норцова с Галузиным в дуэте "Счастливый день..." - и что получится? Нравится - не нравится - это другая сторона дела, но оба занимают заметное место в своей "полочке"...
ЗЫ:
Галя, то, что я отвечаю именно на Ваши постинги, чистая случайность, а не желание кого-то приласкать или прищучить... 019
По-моему, драматический голос - это голос, выразительный в драме.
Скажите, пожалуйста, у ди Стефано драматический голос?
нет... на том и погорел...
однако дымок доводит нас до умопомрачения еще сейчас...
Отредактировано Winnie Pooh (2007-06-05 14:04:01)
Winnie Pooh, вопрос не тебе 
Караян ей предлагал спеть Тоску полностью - отказалась, все-таки тесситурка не ее.
Для Образцовой Си в Судилище всегда был камнем преткновенья, брала его по большим праздникам, а у Тоски 7 Дошек в партии. И все таки для меня тембрально у нее сопрано
Для Образцовой Си никогда не было камнем преткновения. Иначе бы не пела столько Амнерис, Эболи.
Тембрально сопрано... ну тогда Коссотто колоратурное сопрано, а Стиньяни пищалки вообще.
Ну Коссотто то поплотнее, на мой взгляд, Образцовой звучит, если не брать вокальную грыжжу последней на нижних нотах, что вообще пением назвать сложно и является наглядным подтверждением, что дама занимается не своим делом. Стиньяни - да, тембрально почти сопрановый голос. Но одно дело тембр - другое диапазон. Если одно с другим не очень согласуется - приходится делать выбор и идти на некоторые компромиссы. В общем, Образцова, для меня, скорее пример в пользу тезисов нектария. Я готов ее называть меццо, потому что она пела этот репертуар. Но если строго разводить сопран и меццо - я бы ее (и в этом я, поверьте, не один такой) отправил в сопраны - для меня она звучит сопраной. Про Коссотто не скажу, но меня она убеждает только в лирических партиях, типа Леоноры. Вообще их сложно сравнивать, потому что очень разная еще и манера пения.
Но вообще, голос не предопределяет то, как будет спета партия. Слышал множество хороших исполнений партий, которые казалось бы противопоказаны. На то нужен интеллект. Ну и благосклонность публики.
Стиньяни меня, лично, раздражает сопрановым тембром. Потому я ей всегда предпочту Симьонату или Домингес. Но Азучена она, на удивление, очень интересная. А вот Далила - блеклая. Но в принципе певица такого уровня, что начинаешь слушать ведение голоса, фразу, а не бедность тембра. Аранджи-Ломбарди, наоборот, можно легко простить далеко не совершенную технику благодаря тембральной насыщенности. Стоило ей так сгущать голос, чтоб звучать почти меццово, и петь при этом сопрановые партии? Если б она не гналась за тембром, высветляла его, не точнее бы она попадала в ноты? Судить можно только по результату. А вот Обрацову я бы с куда большей радостью послушал без ее цирковых изощрений а-ля Реброфф. Вот у Симионато - у нее же тоже низы не так, чтоб самое сильное место. Ну она, где неуверена, и не напирает на них. А Образцова поет, как 80 летняя бабушка в миниюбке и вырезом а-ля Казарновская. Вульгарность ее конечно сгубила, а не репертуар.
Winnie Pooh, вопрос не тебе
004
Winnie Pooh, вопрос не тебе
004
ага, типа, в Бобруйск, животное!
Ну Коссотто то поплотнее, на мой взгляд, Образцовой звучит, если не брать вокальную грыжжу последней на нижних нотах, что вообще пением назвать сложно и является наглядным подтверждением, что дама занимается не своим делом.
Сершенно сраведливо!!! 001 002
Отредактировано Erda (2007-06-05 15:25:37)
ага, типа, в Бобруйск, животное!
я все таки больше за высказывания типа "нравится - не нравится"... так я могу отвечать за свои слова... а то, порой почитаешь и получается, что Образцовой вроде бы и вообще петь не стоило... 007
Ихде такое было написано, Винни? ЕО - выдающаяся певица. Но низы мне её не нравятся, да! И с этой точки зрения она и впрямь не вполне своим делом занималась. Убейте меня, но не бывает у нормальных мецц таких безобразных низов. Им (нормальным меццам) нет необходимости так там давить и тужиться. Пардон. 004
Отредактировано Erda (2007-06-05 15:33:56)
ну вот вторая часть моего сообщения тому и посвящена. Резюмируя, мне она, в большинстве случаев, не нравится, но на то, кроме голоса, есть более веские причины. Однако, остается чувство, что в другом репертуаре я бы хотел ее услышать, но... "Стиль", боюсь, был бы слышен и там.
Ну, мы уже говорили, что сопраны полезли на эту партию. Прецеденты с Лос Анхелес и Л.Прайс широко известны. А меццы пусть поют что хотят - лишь бы результат был достойный. Симьонато - Сантуцца оченно хороша!
А сопраны "лезли" в эту партию (Кармен) еще начиная с времен очаковских: Джеральдина Фаррар, Эмма Дестин и т.д.
А Роза Понсель вообще была супер-Кармен
Отредактировано Маркиза Аттаванти (2007-06-05 15:47:57)
В Азучене "до" в каденции - не помню, то ли не выписана, то ли выписана как оссьа, а не как обязательная.
Выписано это до самым элементарным образом. Это упрощённый вариант в виде альтернативы задан.
Правда, каденция того времени на то и есть каденция - хочешь, пой как написано, не хочешь - пой отсебятину.
Уважаемый Видмедь! В сущности это я и имел в виду - что его МОЖНО не петь. Отнюдь не все Азучены (даже типа выдающиеся) это "до" поют, потому что это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.
Отредактировано xrxr (2007-06-05 15:58:10)
а Троянос и Бартоли не меццо.
Никак не могу согласиться с тем, что Троянос - не меццо 013
Вы здесь » papageno » Разговоры об опере » Для какого голоса написана Сантуцца?