papageno

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » papageno » Разговоры об опере » Кто самый благородный


Кто самый благородный

Сообщений 61 страница 90 из 193

Опрос

в Эрнани?
1. Carlo V

26% - 4
2. Ernani

26% - 4
3. Silva

26% - 4
4. Elvira

20% - 3
Голосов: 15

61

, . Ну и озаботился бы о счастьи девушки перед этим.

Вот! Никто из них не думает о девушке, о чем я и говорила с самого начала.

0

62

Какие к черту чувства? Тогда что, браки по любви заключались? При чем тут чувство реальности? Поплакала бы, поплакала - и успокоилась.

0

63

, . Ну и озаботился бы о счастьи девушки перед этим.

Вот! Никто из них не думает о девушке, о чем я и говорила с самого начала.

Вы совершенно правы!
В терцете Эльвира-Эрнани-Карло такая ситуация: тенор с баритоном выясняют отношения, а сопрано злится, потому что на неё не обращают внимания, и бегает вокруг да около с кинжалом, грозясь покончить жизнь самоубийством. При этом такая весёленькая музычка...

CARLO
Tu se' Ernani!... mel dice lo sdegno
che in vederti quest'anima invade:
tu se' Ernani!... il bandito, I'indegno
turbatore di queste contrade...
A un mio cenno perduto saresti...
va... ti sprezzo, pietade ho di te.
Pria che l'ira in me tutta si desti
fuggi, o stolto, I'offeso tuo re.

ERNANI
(a Carlo)
Me conosci?... Tu dunque saprai
con qual odio t'abborra il mio core...
beni, onori rapito tu m'hai,
dal tuo morto fu il mio genitore.
Perché l'ira s'accresca ambi amiamo
questa donna insidiata da te.
In odiarci e in amor pari siamo;
vieni adunque, disfidoti, o re. ecc.

ELVIRA
(entrando disperata fra loro col pugnale sguainato)
No, crudeli, d'amor non m'è pegno
l'ira estrema che v'arde nel core...
Perché al mondo di scherno far segno
di sua casa, d'Elvira l'onore?
S'anco un gesto vi sfugga, un accento,
qui trafitta cadrò al vostro piè.
No, quest'alma in sì fiero momento
non conosce l'amante né il re.

0

64

Непросто было женщинам в то далекое время... 010

0

65

слушайте, до меня только что дошло - а что это Эльвира в замке Сильвы делает? Они вроде как еще не женаты...так что нечего Эрнани осуждать.

0

66

Я тут упорно обращаю внимание на то, что Эльвира приходится Сильве родственницей ("Figlia d'un Silva sono."), но меня также упорно игнорируют...

0

67

слушайте, до меня только что дошло - а что это Эльвира в замке Сильвы делает? Они вроде как еще не женаты...

Эльвира Сильве - племянница! Это у Гюго...Он, вроде как, ее опекун... такие браки не то что бы сильно поощрялись, но особо и не запрещались.

Кактус!
Вы жестоки!
Я ещё посреди "Обручённых", а Вы меня вынуждаете за Гюго приняться! Нечестно!
Единственное подтверждение Вашим словам - только в арии Сильвы "Infelice! E tuo credevi". Только вот в чём проблема - в опере нет дуэта, в котором показывались бы взаимоотношения Сильвы и Эльвиры. Есть только сцена приподношения предсвадных подарков (через девушек, а не лично, в то время, как самого хозяина нет дома), что весьма сильно напоминает Черномора и Людмилу, а в финальном терцете от любви к Эльвире нет и следа;

Ангел, прочтите "Эрнани", не прогадаеете. Пьеса небольшая, да и от "Обрученных" отдохнете (у меня такое желание возникло странице эдак на 40-й, посейчас отдыхаю 007 ).  Подтверждение моим словам - целая сцена Сильвы и Эльвиры, как раз перед их свадьбой. По Гюго: они были помолвлены, и Эльвира НИ РАЗУ, ни единым словом не обмолвилась, что она против свадьбы. Хотя прыти особой тоже не выказывала..Молча соглашалась и все.
Еще: Сильва узнает, что его невеста любит другого только в момент, когда он застукал их обнимающимися 014 , это после того, как Эрнани проник в замок как пилигрим. То есть для него, в общем, это был бааальшой сюрприз!
Потом, про ларец с драгоценностями: подобного рода подарки, особенно тогда, делались через посредников, просто принято было так. Представляете: сам Сильва приходит и говорит: Дарю, мол, тебе жемчуга разные и прочее...  Чем ценнее подарок, тем неудобнее дарить его лично. Потом, не дает отвлечься от чуйства благодарности, кое, не будучи высказанным сразу, только крепнет! 007

Я бы с самого начал действовал иначе: спросил у девушки, любит ли она меня, и если бы ответ был отрицательным, пошёл бы либо воевать, либо в монастырь. 

Тогда Вы действительно Ангел! 018 Я про себя такого сказать не могу. 015

Ну и озаботился бы о счастьи девушки перед этим.

Это как? 008  005

сопрано злится, потому что на неё не обращают внимания, и бегает вокруг да около с кинжалом, грозясь покончить жизнь самоубийством. При этом такая весёленькая музычка...

Мне еще бросается в глаза, что сопрана чуть не через каждую фразу начинает бегать вокруг и экзальтированно грозить суицидом. И чем экзальтированее она это делает (перед алтарем во время свадьбы, например 012 ), тем меньше ей, увы, доверия. А, скорее всего, было бы так:

Поплакала бы, поплакала - и успокоилась.

И не исключено, что мужа бы со временем полюбила так же страстно! 029

Непросто было женщинам в то далекое время...

Ира, поверьте, мущщинам было не проще! 019
ЗЫ: Орлик, это Вы за Сильву голосовали? 003

Отредактировано Кактус (2005-06-22 21:18:44)

0

68

значит Сильва должен  был испросить разрешения у папы на этот брак. Если он католик, конечно. А он католик.
Ну, и всегда можно перед свадьбой невесту в монастырь отправить жить. Ей это только на пользу пойдет.
А вообще...Эрнани, конечно, опера очень хорошая, но  Гюго я сильно не люблю 012 Ляпнуть про лепешку из кукурузы в Париже за 10 лет до открытия Америки 008

Отредактировано bernerdog (2005-06-22 21:22:15)

0

69

Ляпнуть про лепешку из кукурузы в Париже за 10 лет до открытия Америки 008

Это где такое было? 008

Ну, и всегда можно перед свадьбой невесту в монастырь отправить жить. Ей это только на пользу пойдет.

Хи-хи! Недоглядел! 007  Вот она  и вытворяет, чего ни попадя! 006

значит Сильва должен был испросить разрешения у папы на этот брак. Если он католик, конечно. А он католик.

Мало того, этот брак был еще и инициирован королем, кажется.  Забавная коллизия получается... 015

0

70

Кактусик, маисовая лепешка была в "Соборе Парижской Богоматери".
Шестая книга, глава " История одной кукурузной (!) лепешки" (это в 1482 году!)

0

71

Если там веселенькая музычка - значит дирижер (шакловитый за меня закончит фразу)

0

72

Мадиель, Вы что, хотите сказать, что Сильва женится на своей дочери?

0

73

И вообще я не понимаю, зачем читать Обрученных и Эрнани. Синопсисы же есть, там все важное написано.

0

74

Мадиель, Вы что, хотите сказать, что Сильва женится на своей дочери?

там "ди ун Сильва". Значит, Сильва - имя родовое, а не собственное, и в таком случае Эльвира дочка одного из членов рода Сильва.
Но если она племянница Сильве (дочь родного брата или сестры), то, боюсь, папа вряд ли дал разрешение на этот брак.
Так, может, именно поэтому вся катавасия и приключилась? :blink:

0

75

моя попытка прочитать "Обрученных" Мандзони потерпела сокрушительное поражение 006 уверяю, на языке оригинала это еще нуднее, чем в переводе.

0

76

Мадиель, Вы что, хотите сказать, что Сильва женится на своей дочери?

там "ди ун Сильва". Значит, Сильва - имя родовое, а не собственное, и в таком случае Эльвира дочка одного из членов рода Сильва.
Но если она племянница Сильве (дочь родного брата или сестры), то, боюсь, папа вряд ли дал разрешение на этот брак.
Так, может, именно поэтому вся катавасия и приключилась? :blink:

да что Вы, браки между родственниками второй степени были всегда вполне приняты... как дяди женились на племянницах так и кузены и кузины сплошь да рядом....

0

77

Но если она племянница Сильве (дочь родного брата или сестры), то, боюсь, папа вряд ли дал разрешение на этот брак.
Так, может, именно поэтому вся катавасия и приключилась? :blink:

Собачка, может я ошибаюсь, но, кажется, в то время далеко не всегда спрашивали Папиного согласия... Сплошь и рядом кузены на кузинах женились...особо вопросами не утруждаясь. И, вроде как, Папы никогда особо никому в этом препятствий не чинили. Но, даже если в этом случае просьба к Папе была, едва ли понтифик не удовлетворил прошение одного из приближенных Христианнейшего короля, думаю. И еще. Про родного брата или сестру у Гюго ничего не было...так что не исключено, что и троюродное родство там могло быть. Вот.  Вообще, ни у Гюго, ни у Верди, насколько я помню, никакого упора не делается на том, что Эльвира Сильве близкая родственница. На разнице в возрасте - постоянно, но не на родстве. Может, единственно,  в том ключе, что она живет в доме жениха, что не очень нравится Эрнани. (так кто б его спрашивал 007 )
И спасибо за маисовую лепешку, правда, что-то там такое было! 012
А Вы еще и по-итальянски Обрученных пробовали читать??? 008  012 ... ушла ваять памятник....

0

78

Ой, Пух, как мы с вами совпали... Я Вашего сообщения не видела... 007

0

79

так может это был совсем другой сильва. Вот играл за Депортиво Марио Сильва - скажете, что он тоже родственник того Сильвы? Или Джилберто Сильва.

0

80

и о чьем папе идет речь?

0

81

так может это был совсем другой сильва. Вот играл за Депортиво Марио Сильва - скажете, что он тоже родственник того Сильвы? Или Джилберто Сильва.

Сильва, ты меня не люуууу - бишь,
Сильва, ты меня погуууууу - бишь,
Сильва, ты меня с ума сведешь....

0

82

Сильва, ты меня не люуууу - бишь,
Сильва, ты меня погуууууу - бишь,
Сильва, ты меня с ума сведешь....

Вы прослушали арию Эльвиры спустя год после описываемых событий... 007

0

83

Сильва, ты меня не люуууу - бишь,
Сильва, ты меня погуууууу - бишь,
Сильва, ты меня с ума сведешь....

Вы прослушали арию Эльвиры спустя год после описываемых событий... 007

Мдааа, а чегой-то Эльвира баритоном запела? 008  007

0

84

Кактус!
Можете и мне заодно памятник поставить: я прочитал уже 27 или 28 глав из 38, все в оригинале, и до сих пор интереса не потерял. Хотя некоторое занудство у великих морализаторов всегда наблюдается - и у Льва Николаевича Толстого, и у Гюго, и у Мандзони. Только Мандзони обладал большим чувством юмора, чем Гюго (у того юмор ну очень чёрный), не говоря уже о Толстом.

Мне проще читать Мандзони, чем Флобера ("Саламбо" прочитал, из нуднейшей "Мадам Бовари" осилил две части).

0

85

Я Мандзони прочитал в оригинале пару лет назад, и довольно быстро. Так что и мне памятник, пожалуйста!

0

86

Кактус!
Можете и мне заодно памятник поставить

Так что и мне памятник, пожалуйста!

Вот я влипла! 004  Ну что ж, пошла готовить резцы и эти, как их...шпатели всякие.... 008

А нам с Вами, Собачка, кажется придется удовольствоваться бюстом на родине! (Вах! Звучит-то как! 007  Но не Ангелу же с Романом бюст ваять! 013  015 ) Мы его ..их...Обрученных не осилили...Не положен нам памятник... 021 Тока бюст.... 019

Отредактировано Кактус (2005-06-24 00:46:39)

0

87

ну и разговорчики пошли... 005

0

88

Пух, а Пух, а Вы внимательно ознакамливаетесь с темой, да?

0

89

Да ладно, Колюченький, не расстраивайтесь! Попытка подхода к снаряду тоже засчитывается! 020 Удовольствуемся гипсовым бюстом под бронзу 007
Граждане, да были браки между родственниками второго колена, были! Никто не спорит. Но все равно формально нужно было разрешение получать! В Англии тоже спрашивали у главы англиканской церкви (это я так, к слову, потому что браки между двоюродными родственниками там были в ходу еще в середине 19 века).

0

90

А согласно Уодхаусу, и в начале 20-го..

0


Вы здесь » papageno » Разговоры об опере » Кто самый благородный