В угол?Это Вы по дружбе. Да я бы ей эпиталаму с занесением....

Отредактировано Юрий (2005-07-22 12:29:24)

ну, вы щас совсем договоритесь...это я с виду такой пушистый и улыбчивый 005

знаю я эту эпитоламу   019

В таком случае можно мне котлеты?

Извольте! (КОТЛЕТА) 002

Сразу говорю- ничего личного.

"Ну, поёт Магомаев хоть что - песни, арии - "микрофонно"

Обосновать логически можете, без громких фраз и эмоций? Что конкретно он поет "микрофонно" и в чем эта "микрофонность" заключается?
Может, он 10 лет в разных оперных театрах СССР пел "микрофонно"? Или в Зале Чайковского его плохо слышно было, в Большом театре? А вот ведь публика на видео тех выступлений с ума сходит, "браво" орет...
Но не спорю, наверное, Вы грамотнее и опытнее их всех вместе взятых.

"ни Мифестофеля, ни Мяфистофеля и ни Мюфестофеля Магомаев петь не мог, поскольку не был басом."

Мог и пел многократно именно потому что всегда обладал полным басовым диапазоном- слушайте живые записи, студийные- какие хотите. На фо-но по клавишам поклацайте, нотки сравните.

"это записи сделанные, когда он уже пел с микрофоном"

БОльшуя часть оперных отрывков Магомаев записал в "доэстрадный" период творчества, в 64 году. Причем более поздние живые "микрофонные" и "немикрофонные" записи в плане стиля и звуковедения не менее, если не более ценны ввиду того, что Магомаев всегда прекрасно вариировал манеру исполнения.
Но не часто ли в дискуссии упоминается слово "микрофон"? Фобия, что ли? А может, просто предубеждение, слухи, сплетни?

"Хотите сказать, что у него есть низы и хорошие верха? Как-то незаметно, наверное прячет, особенно в арии Фигаро "

Имеющий уши- да услышит:

http://magomaev.info/new-audio/Music/class...sennie_vodi.mp3
http://magomaev.info/new-audio/Music/class.../high/01/14.mp3
http://magomaev.ru/audio/Magomaev-I_Pagliacci.mp3

и др.

Не имеющему не поможет уже ничто.

"Какой уж тут низ."

Стабильная, объемная, тембристая нижняя фа Вас устроит?

"Главное, что человеку хватило порядочности не продолжать петь с таким дефектом в опере."

Жаль, что человеку не хватило терпения петь как можно дольше с таким голосом, такой музыкальностью и вкусом в опере. Но горе это скорее не его, а оперы.

"Человек, весьма для меня авторитетный и сомневаться в непредвзятости которого оснований у меня нет, был в Малом оперном, когда Магомаев приехал туда петь Фигаро."

Я не говорю уже о том, что у любого мало-мальски талантливого человека бывают спады и взлеты, как и о том, что голос- не рояль, настроил- и зазвучал. И судить о певце по одному спектаклю- опрометчиво. Я говорю о том, что неясно, почему остальных должен устраивать авторитет призрачного знакомого, которого Вы даже не называете, как и год спектакля, соатв и т.д. Кстати, Фигаро и Тоску он пел примерно в одни и те же дни, и слова Юрия о том, что голос не звучал объемно как раз и подтверждают версию о том, что человек мог элементарно в эти пару дней "не звучать". Запись- это, конечно, запись, но даже в любительской записи последнего спектакля за 78-й год Магомаев часто легко перекрывает Рауфа Атакишиева, у которого, как известно, был довольно большой голос. В записи Кончака в зале бакинской оперы его тоже слышно великолепно, хоть запись велась с самой дальней точки партера. В зале Чайковского, акустику которого никак нельзя назвать хорошей, он уже в 20 лет пел без микрофона и тоже почему-то слышно было, поклонники классики "браво" орали. Тоже записи есть, в отличие от непонятного спектакля, на котором был непонятный знакомый.

"Тот же обожаемый Магомаевым Ланца спел в опере, знаете, сколько раз и сколько партий? Один и одну. И, мягко говоря, неудачно."

Одну и два раза. Предоставить копии восторженных статей об участии Ланца в тех спектаклях?

"Тосканини, услышав записи Ланца по радио, возжелал с ним работать. После первой встречи у рояля желание у маэстро пропало..."

Ну надо же, а мне казалось, что именно Тосканини после прослушивания Ланца ЖИВЬЕМ произнес знаменитую фразу о том, что у певца был на тот момент "лучший тенор века".

"Любить можно кого угодно", но давайте все-таки личные симпатии-антипатии не валить на остальных, грубо искажая факты и и цитаты. заранее спасибо!

А вообще, как говорил один мой хороший знакомый: "не понимаешь- не лезь".
Жаль, у некоторых других таких знакомых не было.
С уважением!

И где там хорошие верха? Человек под Гобби поет... Не скажу что плохо (я про Паяцев), но я вообще мало доверяю студийным записям. Вот если б Вы могли как-то подтвердить свое мнение живыми записями - другое дело. Пусть БЗК, пусть что... Всем известный крепкий тенор Атакишев - он Альмавиву по ошибке пел? Обычно пел Радамеса? Он вообще и без Магомаева и без оркестра иногда пропадает...  Нет, Магомаев безусловно звучит интереснее Атакишева. Тембристая нижняя фа - это Вы про Кончака говорили? Не смешите...
А вот вкус Тосканини в оперных певцах вещь вообще очень спорная. Интересно, кого он ставил выше - Ланцу или Пирса? Вообще он много чего говорил... Но я понял - величайшие оперные певцы - Мак Кормак, Ланца, Магомаев. Если б они только в опере пели - остальным не нашлось бы и места.

Отредактировано Орлик (2005-07-24 14:10:25)

Да, Караулов про это хорошо рассказывает...

Это очень заметно... 003

Аббадо...я Вас всячески уважаю (подробности опускаю 015 ), но не надо было имя Днишева так упоминать...
Это не делает Вам чести, ни славы не добавляет.

Отредактировано bernerdog (2005-07-24 18:09:00)

честно говоря, я и сам не понял, почему Днишев в эту компанию попал...

Я вот тоже именно таких "наездов" и не люблю...
Как отделить "мухи от котлет"? - очень просто. Дело не в репертуаре - не в том, что кто-то спел ту или иную песнь. Атлантов записал, к примеру, "Я помню вальса звук прелестный" - тем не менее, понятно, что он певец оперный. Все помнят, вспоминают его выступления, его записи в опере.
Нестеренко тоже исполнял любимую песню Магомаева, "Малая земля" - тем не менее, певец оперный.
Ланца, Басков, Хиль, Магомаев, Кобзон - все знамениты микрофонными записями "попсы". Ну, довелось им спеть по случаю в опере - так вот Градский же, к примеру, себя оперным певцом не называет, как не считал себя таковым и Фредди Меркьюри - хотя оперу очень любил, пел и записался с Кабалье, а в некоторые свои песни вводил мотивы из знаменитых оперных арий...
Одни любят Сильвери, другие - Брузона, третьи - Катю Лель, четвёртые - Бастьянини. Мы же не о вкусах спорим. Суть в том, что оперируя любительской, например, записью кусочка из Кончака на акустической пробе в театре, нельзя говорить, что этот певец - прославленный по всему миру исполнитель партии Кончака (Мефистофеля, Фигаро, Джованни).
Есть же гамбургский счёт и здравый смысл, в конце концов.
Оперный певец - это тот, который завоевал славу, почести, известность своими выступлениями на оперной сцене. Вот и всё.
Не запрещает же никто, в самом деле, любить Магомаева? Просто дикие воздыхания и признания его самым величайшим певцом всех времён и народов, сдувания пылинок с его фото на сцене КДС - для этого же его сайты есть (администратор которых и призвал нас всех тут очень строго к любви к Магомаеву  019 ).
А если здесь, на Папагено, мы не дискутируем, а восторгаемся, то так и надо было назвать тему, по примеру некоторых других: "Клуб восторженных поклонников Магомаева". Вот и всё. 002

"Я вот тоже именно таких "наездов" и не люблю"

Заметно.

"Дело не в репертуаре - не в том, что кто-то спел ту или иную песнь."

Пока что с Вашей стороны конкретики мало, один ничем не подкрепленный стеб. Если Вы докажете, что более хотя бы 30% предложенных эстрадных и оперных записей ничего не стоят с музыкальной точки зрения, хотя бы будет о чем спорить. Но не докажете, т.к. необъективны изначально.

"Ну, довелось им спеть по случаю в опере"

"По случаю", Магомаев закончил музыкальную школу -десятилетку, музыкальное училище и консерваторию, дважды стажировался в Скала, в течение 10 лет регулярно выступал в оперных театрах.

"Просто дикие воздыхания и признания его самым величайшим певцом всех времён и народов, сдувания пылинок с его фото на сцене КДС "

Утрировать умеем, поздравляю. Только бревно в своем глазу в виде искажения фактов, унижения известных артистов, игнорирования их заслуг и достоинств, в конце-концов неприятия любой иной точки зрения, кроме Вашей, признавать не хотим.

Боже мой, я ещё "доказывать" что-то должен "фанатам"! Зачем? Любите на здоровье.   020 Да ещё "объективно".
Друг мой, я никогда не претендовал на "объективность", поскольку в музыке, в наших исполнительских пристрастиях её просто не существует.

Крузенштерн однажды сказал по случаю: "Вот этот сундук со мною в три океанских вояжа сходил, вокруг света обошёл! Но так сундуком и остался". 001  (Ничего личного).

Голубчик, я же вас ни в чём не убеждаю! Я просто высказываю собственное мнение. Надеюсь, оно имеет право на существование в не меньшей степени, чем ваше. 001
Любите Магомаева, будьте счастливы! Только научитесь спокойно относиться к мнению людей, которые - если мы возьмём гипотетический список имён, скажем Лаптев, Лисициан, Мазурок, Мелентьев, Трофимов, Беки, Бастьянини, Брузон, Магомаев, Нуччи, Хиль, Сильвери - расставят этих героев на склоне Олимпа, так скажем - в полном соответствии со своими пристрастиями и вкусами, а не в согласии с заведующим сайта им. М. Магомаева. 002