Русская опера в Италии

Поделиться12005-12-27 11:01:47

Автор: Огненный ангел
Плюканин
Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 8750
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 39 [1985-06-15]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-05 18:59:54

Сегодня ночью мне не спалось, поэтому я решил переслушать "Мазепу".
Сначала я прослушал нашу запись 1949-ого года п/у Небольсина с Ал. Ивановым, Покровской, Давыдовой, Петровым и Большаковым.
Потрясающая музыка, потрясающеая запись. Единственное слабое место, на мой взгляд - маловыразительная Мария лирико-драматического плана, скорее лирическая. У Большакова я слышу горло в первой/малой октаве. Ну и купюры в ансамблях первого действия и - санкционированная автором - купюра дуэта Андрея и Мазепы в третьем.
Потом запустил в догонку "Мазепу" итальянского с Бастиком и Оливеро. Пока прослушал только интродукцию и первую картину. Это было для меня шоком.
Во-первых, итальянцы очень вольно обратились с материалом. Интродукцию обкорнали с обоих концов (начиналась она с фа-диез-минорной темы кларнетов) и приделали какую-то отсебятину в виде заключения. Получилась не большая симфоническая пьеса-квинтэссенция оперы, а какая-то куцая прелюдия к первой картине, где куски симфонического типа выглядели чужеродно.
Дальше - больше. "Мазепа" - не итальянская опера. Итальянский язык в этой опере для меня после русского звучит по меньшей мере странно. Тембры - отдельная история. Сами по себе классные, но итальянские тембры в русской опере с мощным оркестром и ярко выраженным украинским колоритом мне кажутся не совсем на своём месте. Прежде всего это относится к тенору. Сильная сторона спектакля - гениально экспрессивная Мария Магды Оливеро, на три головы выше Покровской. Бастик-Мазепа - гарантия качества сам по себе, но опять же он слишком итальянец. Христов в партии Кочубея на фоне Бастика-Мазепы бледнеет. Бастик звучт как-то... побасовитее. Совсем уж по-итальянски звучит Андрей Давида Полери (итало-американец, полагаю). Очень хороший тенор с верхами и низами, отличной школой и дикцией и очень приятным итальянским тембром. С превеликим удовольствием послушал бы его в какой-нибудь итальянской опере. В русской он звучит... неорганично.
Любовь ещё не слышал - в первой картине у неё только ансамбли, которые тут почти полностью вырезаны.
Дирижёр, видимо, счёл оркетровое заключение первой картины чересчур лаконичным и заменил его на кусок из интродукции (который в собственно интродукции не прозвучал).
Отдельная тема - итальянская публика. Непосредственна до чёртиков (за это я её и люблю и ненавижу...). Слышны какие-то реплики, иногда делают попытки поапплодировать в самом неподходящем месте (перед репризой ариозо Марии, например). Не знаю, как будет дальше.

0

Поделиться22005-12-27 21:17:26

Автор: nessuno
ИМХО
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-08-09 00:30:19

А я настаиваю на том, что Мазепу следует испольнять по украински. Чтоб был украинский колорит!

0

Поделиться32005-12-27 21:19:07

Автор: nessuno
ИМХО
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-08-09 00:30:19

И вообще без ариозо Мазепы оценить запись я не могу - и все тут. Пусть оно вставное - но без него дырка в опере получается. Бывает вставная ария нарушает целостность произведения. Но там наоборот просто шов нескладный между сценой с Орликом и выходом Марии. Вот бы достать запись с Гришко и Гмырей! Владимир!

0

Поделиться42005-12-28 03:13:42

Автор: Gretchen
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 2005-12-10
Приглашений: 0
Сообщений: 143
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 35 [1989-01-28]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2007-02-09 20:51:55

Да...я все же всегда за пение на языке оригинала. Недавно была на мастер-классе американского композитора Craig Bohmler, который рассказывал, что каждый звук должен быть спет там, где его написал композитор, чтобы добится лучшего звучания со всеми обертонами - и ведь на практике именно так получается!
Это я к тому, что лучше бы италянцы русский учили, или Мазепу не трогали... 013

0

Поделиться52005-12-28 15:54:55

Автор: Дубльбекар
Полный бекар...
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 691
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 57 [1967-04-04]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2007-11-13 00:46:21

Они смеются над нашим итальянским, а я не могу без смеха слушать их русский.
Руджеро Раймонди помнится, пришлось отказаться от "Блохи" Мусоргского (а жалко, он классно её пел!) по причине того, что вместо слова "блоха" получалось нечто не совсем приличное, так, что оркестр не мог продолжать играть, все сползали под стулья от хохота.

0

Поделиться62005-12-28 16:33:39

Автор: Erda
Местная гадалка
Зарегистрирован: 2005-10-07
Приглашений: 0
Сообщений: 1903
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2011-01-19 07:54:21

007 007 007 007 007 007 007 Понимаю оркестрантов. Тяжко им было. 021

Отредактировано Erda (2005-12-28 16:34:45)

0

Поделиться72005-12-28 16:58:02

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

как ни старался ничего неприличного не получилось 008

0

Поделиться82005-12-28 17:06:58

Автор: Erda
Местная гадалка
Зарегистрирован: 2005-10-07
Приглашений: 0
Сообщений: 1903
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2011-01-19 07:54:21

Нет, Пух, нормально выходит. То есть, наоборот как раз 007 - ненормально, не очень прилично. Представьте себе в слове "блоха" смягчённое итальянское "л". Да ещё в сочетании с тем, что после него идёт безударное "о", так что не очень понятно, что это за звук получился - то ли "ё", то ли "я". Понимайт? 001

0

Поделиться92005-12-28 17:36:08

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

не знаю, не знаю... я не так воспитан... 005

0

Поделиться102005-12-28 17:43:30

Автор: Erda
Местная гадалка
Зарегистрирован: 2005-10-07
Приглашений: 0
Сообщений: 1903
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2011-01-19 07:54:21

Ну, Винни, я прям даже не знаю... Нет, то есть слово-то само по себе, конечно, нормальное, словарное, но контекст, контекст... А ничего более непарламентского я придумать не могу, и если это очень даже прилично, то я, право, теряюсь... Чё-то я, видимо, от жизни отстала. 010 010 010

Отредактировано Erda (2005-12-28 17:46:39)

0

Поделиться112005-12-28 17:48:31

Автор: Шакловитый
Новичок
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 21
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 41 [1983-03-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2006-07-19 20:03:45

Нет, Пух, нормально выходит. То есть, наоборот как раз 007 - ненормально, не очень прилично. Представьте себе в слове "блоха" смягчённое итальянское "л". Да ещё в сочетании с тем, что после него идёт безударное "о", так что не очень понятно, что это за звук получился - то ли "ё", то ли "я". Понимайт? 001

Ну #### ### ##### к в ### ##### матери ##### на ##### в ######, это же неприлично получается...

0

Поделиться122005-12-28 17:53:27

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

Ну #### ### ##### к в ### ##### матери ##### на ##### в ######, это же неприлично получается...

помню, наш старшина не был столь многословен... у него в осадок выпадали одни запятые...

0

Поделиться132005-12-28 17:55:15

Автор: Шакловитый
Новичок
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 21
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 41 [1983-03-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2006-07-19 20:03:45

Так то старшина, человек малограмотный...

0

Поделиться142005-12-28 18:00:12

Автор: Erda
Местная гадалка
Зарегистрирован: 2005-10-07
Приглашений: 0
Сообщений: 1903
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2011-01-19 07:54:21

Шакловитый, а Вы в каком звании будете? :comando: (Это я на всякий случай, чтоб знать, к чему готовиться. 008)

Отредактировано Erda (2005-12-28 18:01:05)

0

Поделиться152005-12-28 18:03:48

Автор: nessuno
ИМХО
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-08-09 00:30:19

Интересно, если б Оливеро коряво путалась в русских словах, получилось бы у нее "гениально экспрессивная Мария , на три головы выше Покровской", по словам нашего старшего друга?

0

Поделиться162005-12-28 18:55:43

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

для меня это вопрос, который я не способен однозначно решить... Тем более, что мне приходилось петь на немецком много переводных партий русских, итальянских, французских.... Джанни Скикки я пел и по-итальянски и по-немецки... Честно признаюсь, что мне по-немецки было интереснее, так как больше тонкостей можно было донести до слушателя. Но это опера специфическая, там либретто явно интереснее музыки... С Борисом обстояло дело куда хуже, хотя по моему настоянию мы сделали с дирижером фактически новый перевод. У меня есть приятель, тоже баритон из России, так он умудрялся в такихз случаях добиваться всегда нового перевода, да так, чтобы все трудные ноты были на тех же гласных, что и в оригинале... Это мне как-то всегда было смешно, но реальность театра такова, что петь в переводе приходится достаточно часто... Более того, мне все еще интересны русские записи "Трпавиаты" или "Риголетто", как и многие другие, которые хоть и не аутентичны, но все же записаны замечательной плеядой русских певцов...

0

Поделиться172005-12-28 19:40:47

Автор: Огненный ангел
Плюканин
Откуда: Планета Плюк, 215 в тентуре. Г
Зарегистрирован: 2005-05-05
Приглашений: 0
Сообщений: 8750
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 39 [1985-06-15]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-05 18:59:54

Интересно, если б Оливеро коряво путалась в русских словах, получилось бы у нее "гениально экспрессивная Мария , на три головы выше Покровской", по словам нашего старшего друга?

В масштабе итальянского перевода получилась гениально экспрессивная Мария.
Я же не говорю о Корелли, что он гениальный Ромео (простите, Маре!), потому что к стилистике французской оперы и французского языка его Ромео имеет лишь весьма посредственное отношения.

0