Каноны (которые контрапункт) в операх

Поделиться12006-10-04 04:19:58

Автор: Sydney
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 1846
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 58 [1966-03-26]
Провел на форуме:
9 минут
Последний визит:
2016-11-12 03:57:38

Сдвинувшись на "Доне Себастьяне" Доницетти, где

гениальный септет-канон с мужским хором и одной-единственной женской партией !

(с гениальностью полностью согласен, правда, количество голосов никак не могу точно сосчитать за неимением клавира, а на слух все время сбиваюсь, да и канон там не так чтобы уж строгий), я начал вспоминать другие каноны в операх, и вспомнил мало.
1) Ессьно, бессмертная фуга в "Фальстафе", которая, конечно, фуга, а совсем не канон, но все-таки из той же "породы"
2)S'appressan из "Набукко" (квартет перед финалом 2-го акта)
3) "Какое чудное мгновенье" из "Руслана и Людмилы"
.... и, собсна, все.
Напомните, пожалуйста, где еще есть каноны В ОПЕРАХ. Весьма любопытно.

0

Поделиться22006-10-04 07:50:47

Автор: Кролик
домовед
Откуда: Санкт-Перербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 6318
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-04-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-04-26 08:20:49

Эээээ, для тех, кто академиев не кончал...
что такое канон?

0

Поделиться32006-10-04 08:14:31

Автор: Erda
Местная гадалка
Зарегистрирован: 2005-10-07
Приглашений: 0
Сообщений: 1903
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2011-01-19 07:54:21

Это когда одно и тоже, но не совсем вместе: кто-то впереди, кто-то тормозит. Но тормоза не такие, чтобы первый уже отстрелялся, а второй ещё не вступил. Нет, слегка совсем. И ещё у каждого там выше-ниже может быть, но всё равно одно и то же. Усёк? 007

Отредактировано Erda (2006-10-04 16:45:31)

0

Поделиться42006-10-04 09:32:41

Автор: Кролик
домовед
Откуда: Санкт-Перербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 6318
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-04-12]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-04-26 08:20:49

Т.е. это что-то типа "Мне страшно" их Пики?

0

Поделиться52006-10-04 09:47:48

Автор: Витт
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-09-11
Приглашений: 0
Сообщений: 1828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 72 [1952-10-16]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-08-26 15:05:19

что такое канон?

в музыкальном катехизисе (М, Юргенссон, 1887) написано что канон это
"Сочинение, въ которомъ имитация, нота в ноту, производится поочередно въ голосъ.... " 008

ничего не понял 005

0

Поделиться62006-10-04 10:24:32

Автор: Niclaus
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-09
Приглашений: 0
Сообщений: 752
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2010-02-10 14:11:20

Враги... Враги....

0

Поделиться72006-10-04 10:31:57

Автор: Niclaus
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-09
Приглашений: 0
Сообщений: 752
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2010-02-10 14:11:20

Но это маленький канон. В Руслане и Людмиле, который Сидней назвал, конечно круче.
А вообще, интересный вопрос.

0

Поделиться82006-10-04 11:15:00

Автор: xrxr
ПоросЁнок
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2006-07-18
Приглашений: 0
Сообщений: 986
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 56 [1968-04-11]
Провел на форуме:
5 минут
Последний визит:
2016-05-24 17:41:42

что такое канон?

ничего не понял 005

Ну там же несколько голосов. Сначала вступает первый голос и поет мелодию, через пару тактов вступает второй голос с той же мелодией, что у первого вначале, в то время как у первого она продолжает развиваться, т.е. второй поет то же самое, что и первый, как бы "с отставанием во времени", ну и т.д. Пошел устраиваться в муз.школу pooh5 007
Странно что никто не вспомнил квартет из "Фиделио" (кажется, № 3 и слова там типа "Их бин зо вундербар..." и финал "Коз"... :idont:

Отредактировано xrxr (2006-10-04 11:16:03)

0

Поделиться92006-10-04 11:39:52

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

Замечательный канон в "Фиделио"

О, меня оказывается уже xrxr обскакал...

Отредактировано Winnie Pooh (2006-10-04 11:40:56)

0

Поделиться102006-10-04 11:41:26

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

кстати, "Speranza l'anima" в конце дуэта дуки с Джильдой - пример бесконечного канона...

0

Поделиться112006-10-04 11:41:46

Автор: nessuno
ИМХО
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-08-09 00:30:19

мы про фотоаппараты или про сканеры?

0

Поделиться122006-10-04 11:47:06

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

Но это маленький канон. В Руслане и Людмиле, который Сидней назвал, конечно круче.
А вообще, интересный вопрос.

да ну, не такой уж и маленький, кроме того этот канон отличает от большинства тем, что голоса сдвинуты не только во времени но и по высоте - в терцию.

0

Поделиться132006-10-04 11:45:47

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

мы про фотоаппараты или про сканеры?

флудун! 004

0

Поделиться142006-10-04 11:51:16

Автор: nessuno
ИМХО
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-08-09 00:30:19

у Россини их много. Золушка, Семирамида, Севильский. В Сусанине не то? Не томи родимый

0

Поделиться152006-10-04 11:54:40

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

а где в Севильском? что-то память зашибло...

0

Поделиться162006-10-04 11:55:37

Автор: Winnie Pooh
а я не в курсе
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6984
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 71 [1953-01-24]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-06-10 15:21:40

Повторения начального куска (Буна сера....) нелдостаточно, важно, чтобы и следующий кусок переходил из голоса в голос, иначе это обычная имитация... обственно Буона сера вообще не полифонична... это просто повтор...

Отредактировано Winnie Pooh (2006-10-04 11:57:26)

0

Поделиться172006-10-04 15:06:52

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Кстати, про Золушку - Questo e' un nodo не годится? Вроде по описанию похоже?
Хотя Сидней мне полночи втолковывал, что это такое, но я так до конца и не уяснил, что является каноном, а что нет... :idont:

Отредактировано Роман (2006-10-04 15:07:28)

0

Поделиться182006-10-04 16:00:01

Автор: Sydney
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 1846
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 58 [1966-03-26]
Провел на форуме:
9 минут
Последний визит:
2016-11-12 03:57:38

Кстати, про Золушку - Questo e' un nodo не годится? Вроде по описанию похоже?

"Изловить и повесить" (на форум).
У меня "Золушка" только композитора Массне есть, а Россини нету.

0

Поделиться192006-10-04 16:06:33

Автор: Вася
нечто простое, тварь дрожащая
Зарегистрирован: 2006-07-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1006
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2007-10-26 00:07:30

Ща повешу, минуточку 001

0

Поделиться202006-10-04 16:15:24

Автор: Витт
Ветеран
Зарегистрирован: 2005-09-11
Приглашений: 0
Сообщений: 1828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 72 [1952-10-16]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-08-26 15:05:19

У меня "Золушка" только композитора Массне есть, а Россини нету.

Приходи 15-го ноября в консу, послушаем 001

0

Поделиться212006-10-04 16:20:45

Автор: Вася
нечто простое, тварь дрожащая
Зарегистрирован: 2006-07-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1006
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2007-10-26 00:07:30

Поскольку какая-то добрая душа спионерила мою Золушку с Бергансой, то вот, только как-то странно 004 он называется у них

http://youtube.com/watch?v=LrQ6V_2iRek& … mp;search=

Отредактировано Галя (2006-10-04 16:20:30)

0

Поделиться222006-10-04 16:29:52

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Поскольку какая-то добрая душа спионерила мою Золушку с Бергансой, то вот, только как-то странно 004 он называется у них

http://youtube.com/watch?v=LrQ6V_2iRek& … mp;search=

Нормально называется, по-аглицки...

0

Поделиться232006-10-04 16:30:18

Автор: Роман
буквоед
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2005-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 10485
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 49 [1975-08-11]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-09-19 14:42:09

Кстати, я эту ссылку уже когда-то вешал в клубе Блейка...

0

Поделиться242006-10-04 16:41:49

Автор: xrxr
ПоросЁнок
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2006-07-18
Приглашений: 0
Сообщений: 986
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 56 [1968-04-11]
Провел на форуме:
5 минут
Последний визит:
2016-05-24 17:41:42

Questo e' un nodo не годится?

Нет, Роман, все таки не годится... 021 Там у них мотивчик все-таки немного разный... И в "квесте" все 6 голосов должны были бы петь друг за другом одно и то же, чтобы получился канон. Хотя определенное сходство действительно есть...

Отредактировано xrxr (2006-10-04 16:42:44)

0

Поделиться252006-10-04 22:42:41

Автор: nessuno
ИМХО
Зарегистрирован: 2005-05-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2008-08-09 00:30:19

Повторения начального куска (Буна сера....) нелдостаточно, важно, чтобы и следующий кусок переходил из голоса в голос, иначе это обычная имитация... обственно Буона сера вообще не полифонична... это просто повтор...

не буона сера, а фредда е иммобиле

0