Да знаем... Только не любим. Я тут буквально на днях "Бал" с ним слушал. Извините, но это напомнило мне лягушку в болоте... Правда, у него и получше вещи были.

Если Бал и лягушка - то Поджи. 004

Да не дадите вы мне больно, и не пытайтесь. У нас разные весовые категории.
А насчет "лучше кого именно" - так вам прекрасно известно, что я поклонник баритонов, а не теноров, а если вы хотите наехать на чьего-нибудь другого любимого тенора, чтобы напакостить именно мне - это свидетельствует лишь об уровне вашего благородства.
Еще раз: в том "Балло" он поет плохо, квакая на низких нотах, а частью и не на низких. Не верите - убедитесь.

про благородство, кстати, заранее всех предупреждаю. Нету! Вообще!
Подлости и гадости делаю с особым удовольствием

Отредактировано nessuno (2006-12-24 22:36:46)

Кролик, честно, не понравилось. Ничего особенного. Во-первых не нравится тембрально. Не пойми что. У меня по его поводу постоянно чувство, что он что-то стыдливо скрывает. Интерпретация меня тоже далеко не убеждает. Искусственный и слишком резкий контраст между первой и второй частью, нет драматического развертывания. Не верю! Вот. Не то, что я захочу переслушивать.
Но чтоб обидно не было сильно, скажу где он мне действительно понравился. Это в Веспрях с Кабалье и Бордони. Правда в основном в первой части. Но там вообще понравился. Есть еще что-то, что было ничего, но щас не вспомню. 
Но если оценивать, что плохого.... Ну не знаю, зачем тогда вообще оперу слушать?

Отредактировано nessuno (2006-12-25 23:18:18)

Да, Нессунь, а мог бы ты показать мне пример исполнения этого же монолога, где с твоей точки зрения есть и драматическое развитие, и вокальное совершенство?
Опять же, исключительно с целью повышения моей образованности.

что-то меня занесло. Поэтому решил отрезать от предыдущего сообщения и отправить, ибо зря что ли писал...
уже сам не понимаю чего пишу, поэтому быстро отправляю, как есть. ну главное, чтоб кролик почувствовал, что я не проманкировал.

Если пытаться обосновать "логически", что заранее обречено на провал, то, я вдруг подумал, что Нати спросила очень хитро. Лабо я в общем знаю давно, но знал в основном по отрывкам, где он был очень неплох (Лючия помню какая-то, еще что-то было, чуть не Радамес какой-то вполне ничего). Поэтому по памяти я к нему отношусь, как к певцу стоящему, хотя в полследнее время в основном в нем разочаровывался, и во многом из-за того, что говорит Нати - жидковад-с. Наверное, то же есть и у Доминго. Я для себя это определяю скорее как эмиссию, хотя объяснить не могу. У Доминго не нормальный теноровый голос. Голос может быть не красивым, резким, певец может быть плохим, но в нем, если ты теноре эроико, должно быть squillo, должен быть блеск, должна быть некоторая вирильность - то, чего лишен Доминго. Может еще что-то, тут все не вспомнишь. Легкий тенор - другое дело, меня даже фальцет Монти или Филакуриди вполне устраивает. Это онтологическое чувство. Это как разделение людей на мужчин и женщин, детей и стариков. Бывают конечно извращения - но мне извращений в жизни больше чем достаточно.
На самом деле очень редко удается встретить людей с тем же способом бытия-в-опере. Чаще человек от своего экзистенциального одиночества попадает в иллюзию возможности нахождения такого общего, разделенного опыта и начинает защищать эту иллюзию. Но иногда, кажется, такие почти мистические вещи происходят. Такой опыт всегда элитарен и противопоставляется профанному (чисто психологически,  все равно ты для себя делишь людей на понимающих и непросвященных, причем я вовсе не думаю, что кого-то можно просвятить - я по крайней мере не знаю как). Вот я не всегда соглашаюсь с Нати, но часто я в том, что она пишет, чувствую истину, даже если не понимаю ее. Иногда вдруг встречается человек, которому стыдливо говоришь - ну вообще-то лично мне Монти нравится больше чем Альва - а он смотрит на тебя, как на сумасшедшего и говорит - а о чем речь, Альву я слышал, с ним все понятно, а Монти - да, настоящий певец. Встречаются люди, которые имеют знание о твоем субъективном мире. Это не иллюзии - твои вкусы (обычно, правда, только в опере - в остальном вы совершенно разные люди) и их вкусы совпадают если не в деталях, то почти во всем. Это сходство не на основе того, что вы одинаково образованы, одинаково умны, имеете общие интересы, что вам вдруг понравились одни и те же певцы, это не "дружба против кого-то" - это сходство бытия. Это совпадение способа жизни - ну правда только по отношению к опере. Как не старайся, ты не поймешь японца, марсианина или шизофреника, даже если сможешь перевести его речь и понять, что он хочет тебе сказать. Я уверен, что в основе моего понимания оперы лежит объективность - в данном случае не может быть иначе, тут можно только на Канта ссылаться. Против очевидности не попрешь.

nessuno, ты мне так и не показал пример того же монолога в замечательном, с твоей точки зрения, исполнении

Нессуня пишет:

Не слабо, однако!!!
Ок. придецца теперь в вопросах объективности спрашивать мнение нессуньки.

Слишком длинный трактат. И слишком хитромудрый для глупого кролика. Как-то я из него ничего не понял, кроме того, что все свелось к тому, что в голосе не хватает сквиллы. Что такое вирильность, пардон, не знаю.
Ваще любопытно, мне всегда казалось, что у Дома звонкий голос. Да вот и Атлантов, помницца, говорил, что у Дома очень звонкий голос. Но мы ему верить не будем. Мы будем верить нессуньке, потому что:

я не Нессунь и вопрос опять же не ко мне, но есть Марио Дель Монако,
который с моей точки зрения являет и драматическое развитие и вокальное совершенство в этой партии. По моему для Отелло нужен "большой" в смысле тембра тенор.

Уважаемый Кролик. Я не очень объективен наверное, потому-что
не просто поклонник, а ярый поклонник Марио Дель Монако....
Красивый тембр - это понятие, на мой взгляд субъктивное. Кстати у
Плассидо Доминго (кстати, не в обиду будет сказано, почему Вы его называете Домик?) очень красивый тембр, но все таки мне кажется его
голос не для Отелло.
Большой тембр - это понятие объяснить довольно трудно, наверное это объемность звука, в физическом смысле когда много звука разных частот.
Например - возьмите Ф.И. Шаляпина - как-будто огромный звуковой шар выкатывается на Вас когда он поет, правда? Вот это и есть то, что я имею ввиду. Среди теноров такими являются на мой взгляд Карузо, Джильи,
Пертиле, Марио Дель Монако, может быть Корелли (в значительно меньшей степени). Хотя конечно все это лично мое субъктивное восприятие....
Безусловно о вкусах не спорят, да и надо-ли?

Отредактировано NRD (2006-12-27 13:10:55)