Как-то разговор перешел в категрию Фомы и Еремы.

Давайте не забывать, что и веризм не родился просто так. Это одно из развитий оперы. Опера ваще равивается.
Была традиция, что в опере ваще не было теноров и баритонов. И что всех героев пели кастраты. Потом были другие традиции, в том числе и веселенькие кабалетки в трагических местах. Например, кабалетта Роберто Девере перед казнью. Очень жизнеутверждающая музычка. Зато не страшно. Потом пришли другие традиции. А потом музыку стали изобретать, а не писать.
Верди вышел из бельканты. И его первые и ранние опусы дышат белькантой. Не потому, что он белькантовый композитор. А потому что так в то время было принято. Верди, видимо, это не устраивало и он стал менять традицию, выражаюмую словами - "одна ария - одно чувство".
Но, еще раз повторю, стилистика и структура такой оперы, как Стиффелио - белькантовая. Тем не менее здесь, как и везде у верди сделана попытка разобрацца в чувствах героев. В поздних работах Верди пробовал уже разобрацца не только в чувствах героев, но и в их мыслях. Это уже влияние Мейербера и позднее Вагнера.

Отредактировано Кролик (2007-05-22 15:39:44)

опять не про то.
Ладно, я уйду отседа, утешаясь тем, что кое-кто замечательно пел и Верди, и Доницетти, и Белини, и Вагнера, и Офенбаха, и Пуччини, и т.д.  001

Отредактировано Кролик (2007-05-22 15:45:48)

"Девере" пел, "Болену" пел

Для Кактуса это ваще не важно.
Главное, со страстями

Как интересно.
Т.е., чтобы сказать, что певец успешно пел бельканту, он должен был спеть кучу опер. Т.е. добить кол-вом? Качество уже не имеет значения.

Вывод, если певец исполнил 30 опер белькантовых - он успешно поет бальканту. А если всего пяток, то уже нельзя сказать, что он их пел успешно. Просто потмоу что мало.

Кактус, ты ваще про чо говоришь?
Такого певца нельзя назвать белькантистом, или специализирующимся на белькантовой опере. А уж про успешно и неуспешно - извини - надо говорить о конкретных спектаклях

Отредактировано Кролик (2007-05-22 16:10:29)

Бывают же веризматики... (сиречь, любители искать в некоторых вещах то, что в них изначально не заложено)...
Давайте признаем для начала, что у каждого композитора свой стиль, претерпевающий естественное (или не очень) развитие. Россини, скажем, "Телля" не очень похож на Россини "Альмавивы" или "Армиды". О послетеллевском Россини я вообще молчу. Беллини "Нормы" и "Пуритан" - почти два разных композитора. Доницетти отказать в эволюции и разносторонности (при его громадном творческом наследии и разнообразии жанров, в которых он творил) было бы откровенным искажением действительности. Посему очень многие произведения этих композиторов суть вещи переходного периода (или даже переходных периодов), в которых отдельные черты раннего стиля/мышления/эпохи сочетаются с чертами позднейшего стиля, и это всё проходит под ярлыком "бельканто". Колоратур у Доницетти, и, в особенности, Беллини гораздо меньше, чем у Россини - оне у них остаются почти исключительно в женских партиях, а в мужских партиях, да и в женских, начинает преобладать кантилена ("canto spianato" в противоположность "canto fiorito").
Так и у Верди.
Почему-то среди любителей веризма принято считать, что стильное бельканто исключает чувства. На самом деле это не так: всё зависит от конкретного произведения и исполнения. Во-первых, некоторые певцы-белькантисты в плане "чуйств" дадут фору многим певцам-веристам. ДЛя меня наилучшим примером такого белькантиста является Силлз (от некоторых её исполнений лично у меня крышу сносит), но и многие другие белькантисты поют очень и очень эмоционально.
Кроме того, психология итальянского классицизма и, которому ещё очень многим обязан тот же Россини, и раннего романтизма ещё очень многое унаследовала от барочной психологии аффектов (как раз равенство "одна ария" - "одно чувство"), и от барочного символизма, сиречь кодификации аффектов, когда определённые чувства, явления и понятия выражались в музыке вполне определёнными формами и символами - фигурациями, интервалами, ходами, инструментовкой и т. д. и т. п., и слушателям этот язык был понятен.
Потом, в девятнадцатом веке, при сохранении азов этого музыкального символизма систему развезли на составные части различные композиторы, т. е., каждый повадился выражать чуйства и т. д. и т. п. индивидуальным языком, да и психология приобрела ярко выраженные личностные черты. Способность же исполнителей "расшифрровывать" и доносить, а слушателей - понимать  язык, которым выражались предыдущие композиторские поколения, постепенно утратилась. Поэтому колоратуры и стали восприниматься лишь как ненужные украшения, отвлекающие от сути, в то время как на самом деле они очень часто самую суть и выражают. Отсюда и кюпюры, и прочая и прочая...

Dixi, sed servo mihi adiectionis optionem.
¡Hasta las noches!

Отредактировано Огненный ангел (2007-05-22 17:26:06)

Ангел, браво 018
И особенно браво за мысль о том, что любая опера требует понимания, а не констатации о бесполезности "колоратурок", когда кто-то умирает.

Огненный ангел, супер!  017
Научи меня так же четко и грамотно излагать мысли, а?  001

Черт, как же у меня плечо ноет от погоды, а? 012 (пардон за флуд)

Белькантовые дамы обязательно сходют с ума и от этого или от другого горя вскоре помирают, если они даже и не помирают, то спев кобелетту с повтором все равно остаются сумасшедими... 004

Давай...  Я жуть люблю всякую всякость собирать.  029