так по количеству исполненных нот и кабалетт и получается формальный подход...

У формального исполнения - одна беда. Формалисты не понимают, что когда опера жила и когда ее музыкальная и драматургическая форма были естественны для публики, она воспринималась совершенно иначе. Как _современная_ ей и живая. И совершенно неизвестно, что выбрали бы барочные композиторы, если бы имели в своем арсенале все то, что есть сегодня или было несколько десятков лет назад: дирижируемый оркестр, разнообразная и достаточно совершенная вокальная техника, певцы, умеющие создать сценический образ. Когда же начинают остаривать инструменты, писать диссертации о разнице виолы д'аморе в северной Италии и Швейцарии, выносить из партера кресла и петь белым звуком, то это, конечно, может быть интересным и по-своему живым, но нельзя ожидать от широкой публики, что она вся поголовно этим увлечется. Как правило, люди живут в "сегодня", а не во "вчера".

Отредактировано Naty (2007-05-26 05:02:39)

Ну почему? Что написали бы, то и играли бы и и пели. ПРавда, пели бы, возможно иначе. Сейчас же поют Генделя с вибрато, и никто не ропщет.

А-а-а-а-а, Нати, вы меня в чем-то опередили!! :applause:
Я начал писать сообщение в ответ Роману на цитату. Что Розину и Леонору в Фаворитке пели Симионато и Коссотто, и про Фенену...но потом решил что меня опять в чем-нибудь да обвинят и решил не писать. Собственно, хотел подвести вот к чему - тогда пели как тогда, а живем мы сейчас, и еще неизвестно какое исполнение было лучше, ну разумеется на, чей-то вкус, - тогдашнее или нынешнее. Вот, например, партия Турандот была написана для Розы Райзы, а блистала в ней вагнерианка Нильссон  019  - это из эпохи звукозаписи, почему-то первую ни разу не записали. Хотя, может она была даже лучше - не знаем. :idont: Так же как и кто лучше был в роли Нормы - Каллас или Паста. 005 Да и то, смотря на чей вкус, опять же.
Но в любом случае всегда интересно послушать разные подходы к исполнению, имхо.

Симионато еще и Золушку пела, и Изабеллу, Арзаче 008 , Валентину в Гугенотах, Адальджизу, Миньона, Сеймур в Болене...так что без пушки не обойтись.  001
Вот только пела Симионато как Симионато, а не "в стиле", не в барокко, и не в роккоко  019 , потому наверное и стала выдающейся певицей своего времени. 
А Коссотто почти то же пела, с вариациями на Танкреда. 008

Я вот что думаю - в то время пели Россини, Доницетти, поэтому певица не могла не спеть Азучену по-другому, других жанров-то не было! Но это не значит что это самое лучшее исполнение на свете. И я так же не представляю россиниевцев, поющих Леонору и Манрико, ну кроме Сазерленд - это уникальный случай...нет, ну мне конечно хотелось бы услышать зубодробильную Абигайль со всеми чисто выколоратуренными глиссандо, но сомневаюсь что такое возможно, все-таки возможности человеческого голоса ограничены, плюс разные голоса имеют разные характеристики.  :idont: Сазерленд не пела.

Я вот сейчас поставил себе Итальянку в Алжире с Симионато, Петри и Валлетти, которая раньше мне казалась "не в стиле"...вот слушаю и думаю - а ведь поют-то хорошо. 005  005  005

Отредактировано Sarastro (2007-05-26 06:45:49)

По-моему, один пример на вопрос Кактуса дан - спето-то хорошо, и еще смотря что считать стилем...надо бы ввести какое-то форумское определение "бельканто" - и от него уже плясать. (Бельканта - форум такой, между прочим. 005 ) Поет Симионато бельканто - а говорят что и не бельканто вовсе.  :idont: Эти споры уже не первый раз, прямо как про то, как произносить "Villazon", такое ощущение что под словом "бельканто" понимаются разные вещи - так же как был небольшой спор о колоратурности и об обыкновенной дОлжной подвижности голоса. 001

Отредактировано Sarastro (2007-05-26 06:53:53)

Конечно, лучше. Только слушать это почти невозможно.
И макаронный форум - мерило вкуса, стиля, оценки.

А у Меррита были "лучшие годы"?
Это я без подколки спрашиваю, мне правда интересно.
И на какой период они пришлись?
А то я что ни послушаю - все оч и оч плоховато  008

Галя, макаронный форум, безусловно не мерило вкуса, стиля и оценки, но Вам не кажется, что там собираются люди, которые имеют такое же право на собственное суждение, как и мы на папагено? И в опере они понимают ничуть не хуже Вас ( про себя я уж молчу, где мне, сирой и убогой, угнаться за профессионалами).

Это где я такое сказал? Не припомню... :idont:
Я сказал, что Мерритт по моему мнению очень хороший певец, и многие, в частности итальянцы, согласны с этой моей оценкой.

Отредактировано Роман (2007-05-26 14:37:14)

Livsglede, наверное, Вы выразили и мои мысли 017
Однако я хочу добавить. Во мне прекрасно уживается любовь к Корелли (с чего, собственно, все это безобразие и началось) и аутентизму. Первое мне дает возможность слушать Корелли в Генделе, второе - наслаждаться Генделем в аутентичном исполнении, а трезвость ума дает возможность понять, что Корелли, поющий Генделя, это не совсем Гендель, так же как и современный музыкант, играющий на барочной флейте и нацепивший на себя "платье с подушками", не материализовался из 18 века, и его исполнение есть лишь попытка приблизить музыку барокко с ее корням. За что я ему премного благодарна.
За сим я из этой ветки удаляюсь, потому что чувствую некое раздражение для меня нехарактерное, и чтобы не спровоцировать самоликвидацию с удалением ника и пароля, беру отпуск.

Меррит для бельканто - отличный певец в лучшее время. Он достаточно крепкий тенор: голос у него сильный и без этого пузырькового призвука, как у большинство нонешних белькантистов. Ну я, конечно, про те времена, когда он на двух стульях не сидел.

Отредактировано Naty (2007-05-26 19:11:07)

Когда я писала о широкой публике, я не имела в виду тех, кто слушает Диму Билана или Лауру Паузини. Такую публику на оперном форуме вообще нет смысла рассматривать. Не потому, что она плохая, а потому что ее это не интересует. Я про оперную публику, не специализирующуюся на том или ином времени. Думала, что это понятно.