Ой...Пух...я как только протрезвею 007  - обязательно зачту со всем вниманием! 029
(уворачивается от подзатыльника за офф-топ!)

003 Как мне все-таки у Вас интересно 007

Ой, какая интересная тема появилася!!!  001  001  001
А в каком порядке предлагается обсуждать гласные?
И на каких языках?
На самом деле, безумно сложно и интересно. Просто я в настоящее время немножко занимаюсь фонетикой вокальной речи.

Начальные мысли по прочитанному.
Думаю, Винни ведет речь идет не столько о гласных звуках, сколько о гласных фонемах, то есть единицах речи, способных противопоставлять одни слова другим (например, в русском языке мать и мять - разные слова, хотя иностранец может не услышать два разных слова, как мы не слышим разницу между итальянским e и è и т. д.). Мне кажется, совершенно верно поймана за хвост мысль, что в пении очень важен контекст - иногда физически мы не слышим, но домысливаем именно тот гласный, который должен быть. И конечно же, между гласными разных языков есть различия в артикуляции (положении и конфигурации языка), связанные со всей системой гласных и согласных звуков этого языка в целом - артикуляционной базой.

А вот по поводу объективной картины вокальной речи должен сказать, что здесь полно-преполно путаницы! В основном все, что написано на русском языке, опирается на работы Л. Б. Дмитриева и В. П. Морозова - замечательные! Но западными исследователями, в первую очередь Й. Сундбергом, за прошедшие ... лет было сделано много интересных открытий. И вообще у них много интересных мыслей есть и словечек.
Так, доказано, что у сопрано и теноров в верхнем регистре вообще не используется механизм певческих формант - они у них происходит подстройка формант. Недавно сам рассматривал спектрограммы пения С. Я. Лемешева - это действительно так: с точностью до двух герц под частоту основного тона подстраиваются 2-я, 3-я гармоники (в частотами в районе 1-2 кГц), которые доминируют в спектре (в отличие от баритонов и басов, у которых максимум звуковой энергии сосредоточен в области 2,5-3,5 кГц, где расположены 6-8-я гармоники, усиление которых и образует формантный кластер - "высокую певческую форманту"; кстати, наличие "низкой певческой форманты" не подтверждается современными исследованиями). Конечно, все эти подстройки связаны с известными всем "деформациями" гласных в пении и т. д.

Кстати, есть еще такой миф - о начале гласного. Все, наверное, читали. Что начала у разных гласных - разные, а основная часть - у всех одинаковая. Я читал статью С. Ржевкина, который и является автором этого мнения. Там написано два предложения в самом конце статьи. В пересказе - так: нам кажется, что начало гласного отвечает за качество гласного, а продолжение звука у всех гласных усредненное по спектру, но это мы не проверяли, а только предполагаем. А разошлась данная гипотеза по всем-всем последующим работам. Хотя на спектрограммах такого и близко нет! Все гласные отличаются своими формантами - другое дело, что сам звук в пении развивается - филируется - и сильно меняется от начала к середине - и обратно.
А возвращаясь к началу гласного, нужно сказать, что там есть переходные процессы и коартикуляция, которые и отвечают за верное распознавание гласного. Но это "мы пока сами тоже не проверяли" .

Такие вот мысли.

Читая ваше сообщение Маня, я ещё раз убедился в правоте своего мнения, что всему виной не язык на котором ты говоришь  а постановка голоса. Почему то у дореволюционных русских певцов такой проблемы не было, просто тогда вокалу в России учили итальянцы, которые сразу с первого урока учили правильно крыть звук, при этом славянское происхождение  учеников их не сколько  не смущало. То что происходит сейчас наглядный пример того куда пришла наша школа, прикрытие делают не в лице а в затылке вот и получаются неправильные на слух итальянца гласные, и отсутствие легато, потому как при таком прикрытии меняется и координация дыхания, а пение превращается в кваканье. При этом сами понимаете что после 5 – 10 лет обучения неправильному пению в Росси сложно переучить наработанные рефлексы на мастер-классах за границей. В результате что мы имеем, что вроде петь так можно, и даже сделать супер карьеру как Анна Юрьевна, но бельканто это никогда не будет, и итальянец с закрытыми глазами всегда распознает русского певца. Поэтому во многих интервью наши вокалисты говорят о том как они не любят петь в Италии. Хотя сейчас и среди латино-говорящих певцов есть подобные кадры (Хосе Кура к примеру).
Маня, а Вы в Новосибирске никогда не выступали? Меня гложут смутные сомненья, что я Вас слышал в гастрольных выступлениях Академии Мариинки  с «Свадьбой Фигаро». Помню, что после этих концертов Курентзис привёз к нам Коз и Свадьбу в концертном исполнении, где я впервые услышал Кудрю. Тогда мне показалось что Алексей то же поёт несколько открыто, а к концу спектакля у него пошёл сип. Я тогда спросил у сидевшего рядом со мной профессора консерватории А. Г. Жукова, не кажется ли ему, что тенор поёт несколько открыто. На это Жуков сказал мне, что да он бы ему немного прикрыл звук, и показал жестом как. Я тогда подумал, что если бы Кудря попал к этому профессору, то точно не стал бы певцом.

Маленькая поправка: это не было никоим образом выступлением Академии Мариинки 005
Да, певцы, испоняющие партии Сюзанны и Фигаро числятся (до сих пор) в Академии. Но это и все. Я НЕ ИМЕЮ, и НЕ ИМЕЛА отношения к АМТ. Равно как и Ролдугин, Миртова и Лаптев, разумеется 007  007  007

Если там меньше 2 метров - попробуйте в архиве загрузить. Если больше - через Шару...

Очень странно, должны принимать... Может, тип архива не тот? Попробуйте зип, хотя раньше и рар принимали без вопросов... :idont:

Если он пашет на полную мощность - конечно!

Ну вот, получилось. Значит rar не проходит, а грузить надо только zip. Буду теперь иметь это ввиду. Спасибо Роме за подсказку. 020

Ага, это, конечно, хорошо, тока у меня Оpera вредная - зипы не скачивает

  Так получилось что она меня уже 4 года переучивает, от последствий консы. Тяжеловато, потомучто лирическое сопрано, но меццохарактерное, то есть поёт переходы как меццо, на фа диез очень сильная грудь. Поэтому многие думают что у неё драм сопр. Ну а про образ... Отпечаток филармонической работы. Она никогда не работала в театре, хотя закончила театральное училище.